Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Jennifer]

Pogranichnik » 16 минут назад
Я подправил даты. ДО 01.01.19 г. и после 31.12.18 г. - так будет по-русски.
Основная канва есть. Немножко треба доработать в редакционном плане.
И это можно использовать для любого СНТ в части касающейся ст. 123.12 ГК, ст. 7 ФЗ-217 и выведения СНТ на чистую воду с решением о ликвидации, как максимум, или с решением о принуждении привести свою деятельность в соответствие закону. И для этого можно не ждать претензий со стороны СНТ по оплате взносов и платежей как для членов, так и не членов. БИТЬ СНТ тем же оружием, к-е оно использует против людей. Т.е. либо СНТ работает управляя имуществом и имея полную отчетность по данным вопросам или оно не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

По сути, это - досудебная подготовка к слушаниям в Федеральном суде.
В Мировом ВСЕ эти вопросы можно и не поднимать.
И следует также иметь в виду, что изложенные требования, в данном контексте, применимы только в случае отношений
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК - ОРГАНИЗАЦИЯ (СНТ ЛИБО ТСН)
Для членов СНТ решение проблемы может быть изложено несколько в другой интерпретации.
Надо бы попросить Kommandor-а изложить и другую редакцию - в отношении
ЧЛЕН СНТ (ТСН) - ОРГАНИЗАЦИЯ.
Хорошо попросить.....
Ну и соответственно, не следует дожидаться предъявления требований со стороны СНТ....
Надо ЗАРАНЕЕ направлять запросы и получать ответы инстанций.
Чтобы быть ГОТОВЫМ к любому раскладу событий.

Спасибо, всё делаю.

[Pogranichnik]

И следует также иметь в виду, что изложенные требования, в данном контексте, применимы только в случае отношений
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК - ОРГАНИЗАЦИЯ (СНТ ЛИБО ТСН)

Наш 217-фз стыдливо умалчивает факт того, что ВСЕ без исключений граждане-собственники садовых земельных участков получают услуги в виде управления имуществом аналогично не членам. Верно? А тогда пусть члены на своем собрании управляют самой организацией. Не возражаю. А граждане, они же члены заключают договор на весь перечень работ и услуг по управлению имуществом с своей организацией, т.к. … Мы это проговаривали уже неоднократно члены (членские отношения - права и обязанности) не равно гражданам. Граждане получают от организации то, что членам не нужно и они, члены, это не получают.

[Milita]

Pogranichnik » 6 минут назад

И следует также иметь в виду, что изложенные требования, в данном контексте, применимы только в случае отношений
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК - ОРГАНИЗАЦИЯ (СНТ ЛИБО ТСН)

Наш 217-фз стыдливо умалчивает факт того, что ВСЕ без исключений граждане-собственники садовых земельных участков получают услуги в виде управления имуществом аналогично не членам. Верно? А тогда пусть члены на своем собрании управляют самой организацией. Не возражаю. А граждане, они же члены заключают договор на весь перечень работ и услуг по управлению имуществом с своей организацией, т.к. … Мы это проговаривали уже неоднократно члены (членские отношения - права и обязанности) не равно гражданам. Граждане получают от организации то, что членам не нужно и они, члены, это не получают.

Я честно говоря не представляю, в отношении каких организаций и граждан применимо положение "НАШ 217-Й".
Суды - все поголовно - рассматривают НЕОСПОРИМУЮ ситуацию:
* Запись о регистрации в ЕГРЮЛ - имеется....никем не оспорена....значит - Организации БЫТЬ;
* Имущество Общего пользования - ОБОСОБЛЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ
(независимо от факта регистрации объектов и независимо от СПОСОБА СОЗДАНИЯ имущества ОП).
В рамках заявленных требований от СНТ "О взыскании задолженности по платежам" в рассмотрении встречных требований
по ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ основаниям со стороны ЧЛЕНА - будет ОТКАЗАНО.....разве что бить на неправомочность решений ОСЧ....
Хотя....суды ОБЯЗАНЫ рассмотреть ЛЮБЫЕ заслуживающие внимание интересы сторон.....но ограничены в сроках....
Тогда (ИМХО) необходимо заявлять САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ требования (отдельным иском).....
"Об истребовании имущества из чужого незаконного владения".....
но "имущество"-то - НЕ СОЗДАНО! Чего истребовать?
Второй момент: ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ (это для ситуации зарегистрированного права частной собственности организации на участок ОН)...
В этом случае - и ЗЕМЛЮ ПЕРЕДАТЬ В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН НЕВОЗМОЖНО....
по этой причине и ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ИМУЩЕСТВО В ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН - тем более...НЕ ПОЛУЧИТСЯ...
И для подобных требований необходима ОЧЕНЬ даже серьёзная доказательная база....(хотя есть прецеденты по ТСЖ - решение ВС)
И без профессиональных юристов здесь навряд ли справиться.....
Слишком много подводных камней в частности, по ГПК РФ.....
Прям капкан какой-то для ЧЛЕНОВ!

[Pogranichnik]

Вы пытаетесь рассмотреть ситуацию, когда всё в СНТ плохо, и ничего нет в наличии ни на балансе, ни в ЕГРН. Совершенно верно, но если бы Вы ещё и посмотрели внимательно весь 217-фз, то увидели бы, что речь в законе идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об имуществе СНТ, к-е являясь (если это так) объектом недвижимости должно быть зарегано на СНТ и быть на балансе СНТ. Если этого нет, то смею предъявить иск о незаконной деятельности. А именно: деньги давай согласно закону. Ок. А вот самой законной деятельности нет.
В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.
Но в законе НИЧЕГО нет про то имущество граждан, к-е они могут передать в управление в СНТ. И снова те же грабли: ЕГРН и регистрация права. Без этого нельзя ничего передать в управление куда-либо, передать гос-ву, в сетевую организацию, и т.д. Аналогично нельзя заставить людей сдавать деньги в организацию, к-я ничего не имеет, если это, к примеру, не благотворительный фонд с целью содержания имущества. Чьего?

[Milita]

Эта статья подойдёт?

"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (ред. от 02.12.2019)
КАС РФ Статья 220. Требования к административному исковому заявлению о признании незаконными решений, действий (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями

1. Форма административного искового заявления должна соответствовать требованиям, предусмотренным частями 1, 8 и 9 статьи 125 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 220-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В административном исковом заявлении о признании незаконными решений, действий (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, должны быть указаны:
1) сведения, предусмотренные пунктами 1, 2, 8 и 9 части 2 и частью 6 статьи 125 настоящего Кодекса;
2) орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями и принявшие оспариваемое решение либо совершившие оспариваемое действие (бездействие);
3) наименование, номер, дата принятия оспариваемого решения, дата и место совершения оспариваемого действия (бездействия);
4) сведения о том, в чем заключается оспариваемое бездействие (от принятия каких решений либо от совершения каких действий в соответствии с обязанностями, возложенными в установленном законом порядке, уклоняются орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями);
5) иные известные данные в отношении оспариваемых решения, действия (бездействия). В случае оспаривания решения, действия (бездействия) судебного пристава-исполнителя в числе таких данных указываются известные сведения об исполнительном документе, в связи с исполнением которого оспариваются решение, действие (бездействие), и об исполнительном производстве;
6) сведения о правах, свободах и законных интересах административного истца, которые, по его мнению, нарушаются оспариваемыми решением, действием (бездействием), а в случае подачи заявления прокурором или указанными в статье 40 настоящего Кодекса лицами - о правах, свободах и законных интересах иных лиц;
7) нормативные правовые акты и их положения, на соответствие которым надлежит проверить оспариваемые решение, действие (бездействие);
8) сведения о невозможности приложения к административному исковому заявлению каких-либо документов из числа указанных в части 3 настоящей статьи и соответствующие ходатайства;
9) сведения о том, подавалась ли в вышестоящий в порядке подчиненности орган или вышестоящему в порядке подчиненности лицу жалоба по тому же предмету, который указан в подаваемом административном исковом заявлении. Если такая жалоба подавалась, указываются дата ее подачи, результат ее рассмотрения;
10) требование о признании незаконными решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями.
3. К административному исковому заявлению о признании незаконными решения, действия (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, прилагаются документы, указанные в части 1 статьи 126 настоящего Кодекса, а также копия ответа из вышестоящего в порядке подчиненности органа или от вышестоящего в порядке подчиненности лица, если таким органом или лицом была рассмотрена жалоба по тому же предмету, который указан в подаваемом административном исковом заявлении.

[Pogranichnik]

А зачем эта статья, если есть нормы 217-фз? Там всё написано. Не нужно искать ничего заумного, когда есть земное и понятное. Нужно только это видеть. И на этом строить свои отношения с организацией, вымогающей ваши деньги под незаконным предлогом.

[Kommandor]

И следует также иметь в виду, что изложенные требования, в данном контексте, применимы только в случае отношений
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК - ОРГАНИЗАЦИЯ (СНТ ЛИБО ТСН)

Наш 217-фз стыдливо умалчивает факт того, что ВСЕ без исключений граждане-собственники садовых земельных участков получают услуги в виде управления имуществом аналогично не членам. Верно?

Нет

[Kommandor]

Второй момент: ЕДИНСТВО ОБЪЕКТОВ (это для ситуации зарегистрированного права частной собственности организации на участок ОН)...
В этом случае - и ЗЕМЛЮ ПЕРЕДАТЬ В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН НЕВОЗМОЖНО....
по этой причине и ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ИМУЩЕСТВО В ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН - тем более...НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

А зачем нужно землю, не предназначенную для ведения садоводства - передавать В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ?
ЗАЧЕМ?

А зачем нужно имущество, не предназначенную для ведения садоводства - передавать В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ?
ЗАЧЕМ?

[Kommandor]

В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.

Опять грабли рассмотрения только собственной ситуации.
Есть такая норма:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества

и

имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности),

Вот и нет никакого имущества СНТ, но есть обязанность его содержать.

[Kommandor]

Эта статья подойдёт?

У меня предложение.
Давайте отделим сообщения по теме Легитимность деятельности СНТ-ТСН
от сообщений по тематике приказного производства, претензий СНТ и встречных претензий к СНТ.
Так логичнее

Есть предложение:
Открыть тему ПРИКАЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО 2 и перенести в него сообщения темы Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Сообщение Дженнифер » 05 янв 2020, 21:11
далее
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Сообщение Дженнифер » 05 янв 2020, 21:56
далее
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Сообщение Дженнифер » 05 янв 2020, 21:59
далее с сообщения
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 22:55
- перенести все оставшиеся в тему ПРИКАЗНОЕ ПРОИЗВОДСТВО 2

После переноса данное сообщение удалить.

[Jennifer]

В таком случае всё истребуемое с СНТ и есть доказательная база при условии того, что имущества НЕТ. Нет его в СНТ. Оно может быть ничейным, что не означает права СНТ собирать с людей деньги на его содержание.

Опять грабли рассмотрения только собственной ситуации.
Есть такая норма:
Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества

и

имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности),

Вот и нет никакого имущества СНТ, но есть обязанность его содержать.

Доброго времени! Кругом границы Территории ведения садоводства.
У нас ЗОП (уточненые) вышли из за границ территории ведения садоводства.
Нужна ли эта граница Территории в случае моего СНТ...? Важна ли она. (ОМСУ не закрепили своим Постановлением уточненые границы ЗОП ).

Как это понимать, что мой участок находится на территории СНТ?
Какими документами должен подтвердить Председатель СНТ что мой в собственности садовый участок находится в его СНТ Территории?
Как правильно сформулировать запрос в Росреестр о том, находится ли мой ЗУ в границах территории СНТ....?
И нужен ли такой запрос в ОМСУ?
А то за это нахождение, с меня через суд деньги истребует Председатель ( говорит должна, и всё.)

[Jennifer]

Дженнифер » Сегодня, 01:55
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

По Вашей просьбе (в личку) формулируем основные положения для подготовки Возражений по иску СНТ в Мировой суд.

Kommandor:
Дженнифер платила в организацию, думая что обязанность оплаты наступает в силу общих положений закона.
А это вовсе не так.
на сегодняшний день рассказы о платежах и требований к садоводам можно поделить на ДВЕ ОСНОВНЫХ ЧАСТИ:
- платежи и требования таких платежей за период ДО 01.01.2019.
- платежи и требования таких платежей за период ПОСЛЕ 31.12.2018 г

В случае Дженнифер для периода ДО 01.01.2019 г можно посоветовать обращение в правление СНТ с требованием представить отчётность за оплаченное пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в части предоставления оформленных в соответствии с требованиями бухучёта актами о предоставленных услугах, выполненных работах, отчётом о платежах членов СНТ за пользование инфраструктурой и ИОП объединения, перечнем имущества, за которое предоставлялась плата, документами о правах СНТ на перечисленное имущество.

Подобное требование направлять заказным письмом с описью вложения на юридический адрес СНТ и продублировать на адрес электронной почты.
В случае отсутствия ответа в срок 30 дней – подать в мировой суд исковое требование о возврате средств, оплаченных СНТ в качестве платы за пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в связи с неоказанием СНТ услуг, не проведением работ и отсутствием документов о наличии у СНТ инфраструктуры и другого имущества общего пользования объединения.

В случае Дженнифер для периода ПОСЛЕ 31.12.2018.- требование платежей обусловлено нормой закона:
Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющихся членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объёме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлением таким имуществом и в порядке, установленным настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру членских и целевых взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
При этом безусловно требование Гражданского кодекса РФ:
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
При соблюдении равенства прав участников отношений, регулируемых гражданским законодательством, признавая за СНТ право требования платы за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленным настроящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества, направленное к собственникам садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, СНТ ОБЯЗАНО СОБЛЮДАТЬ ВОЗНИКШЕЕ В СИЛУ ЗАКОНА ПРАВО ГРАЖДАН НА ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА НА САДОВЫХ ИЛИ ОГОРОДНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ – БЕЗ СОЗДАНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА
В силу норм ст. 56 ГПК РФ,
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено Федеральным законом.
Таким образом СНТ, при выдвижении своих требований ДОЛЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА И ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТЫ ПО ОКАЗАНИЮ УСЛУГ И ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ ТОВАРИЩЕСТВА ПО УПРАВЛЕНИЮ ТАКИМ ИМУЩЕСТВОМ.
Соответственно, СНТ предоставляет документы на госрегистрацию Земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества.

В связи с чем, ходатайством в Мировой суд, запрашиваем:
1. В Росреестре - Акт ОМСУ об утверждении ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА по адресу наименования ЭПС;
2. В Росреестре - Регистрацию объектов общего пользования, расположенного "в утверждённых границах территории садоводства;
3. В правлении СНТ - Документы по оказанию услуг и проведению работ товарищества ПО УПРАВЛЕНИЮ ТАКИМ ИМУЩЕСТВОМ.

Повторное требование сейчас отправила к СНТ, жду 30 дней. Далее в Мировой суд по адресу СНТ.

[Milita]

Дженнифер:
Повторное требование сейчас отправила к СНТ, жду 30 дней. Далее в Мировой суд по адресу СНТ.

Дженнифер, я подготовила для Вас запрос в Росреестр (с учётом информации, представленной Вами в личку) в теме:
"Запрос о наличии территории садоводческого некоммерческого товарищества"
Знакомьтесь и направляйте СРОЧНО в Росреестр по электронной почте.

[Jennifer]

Дженнифер:
Повторное требование сейчас отправила к СНТ, жду 30 дней. Далее в Мировой суд по адресу СНТ.

Дженнифер, я подготовила для Вас запрос в Росреестр (с учётом информации, представленной Вами в личку) в теме:
"Запрос о наличии территории садоводческого некоммерческого товарищества"
Знакомьтесь и направляйте СРОЧНО в Росреестр по электронной почте.

Милита, спасибо большое! Где оно будет выложено? Сегодня напечатать и завтра утром отправлю

[Milita]

Заявление выложено в теме:
"Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан"
"Запрос о наличии территории садоводческого некоммерческого товарищества"