Земельный вопрос
Re: Земельный вопрос
........................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Если бы было так просто, то не было бы всего многообразия ситуаций в каждом конкретном садоводстве. И из этого не вытекает никакое понимание и решение конкретной проблемы. Все они решаются в совокупности конкретного садоводства и конкретного садового земельного участка. Никак по-другому не получается. При этом, конечно, общая направленность остаётся. Но она даёт только направление поиска решения.
Re: Земельный вопрос
...............................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Земельный вопрос
А мой уточняющий ВОПРОС будет таков : как Вы можете прокомментировать вполне реальную ситуацию когда еще ДО 1998 года гражданин стал учредителем, но собственником участка на любом праве так и не стал...??
Re: Земельный вопрос
.......................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Вы делаете, на мой взгляд серьёзную ошибку!В период 1991 г по 1998 г - земельные наделы закреплялись только на ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ за садоводческими товариществами.....
Вот на момент регистрации права на земельный надел Актами и Свидетельствами ОМСУ этот Титульный СПИСОК СОБСТВЕННИКОВ
должен был прилагаться к Госакту.
То есть за ВСЕМИ этими гражданами (согласно титульному списку) и закреплена земля В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ
(без выдела участков в натуре).....земельные наделы закреплялись ДОЛЯМИ В ПРАВЕ на землю.....
1. "Земельные наделы закреплялись на ПРАВЕ СОБСТВЕЕНОСТИ за садоводческими товариществами". Ставим точку, т.к. согласно ст. 48 ГК мы подтверждаем право собственности за юрлицом. Это и есть обособленное имущество юрлица. И больше никому оно не принадлежит. Членам, как мы знаем ничего в организации не принадлежит. Может принадлежать только лицам. СНТ и есть лицо. Такое же, как и физик.
2. "То есть за ВСЕМИ этими гражданами (согласно титульному списку) и закреплена земля В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ
(без выдела участков в натуре).....земельные наделы закреплялись ДОЛЯМИ В ПРАВЕ на землю...." А здесь речь идёт о другом праве собственности. А именно о праве общей долевой собственности (или другом виде права согласно старому закону), если такое право было определено в правовом акте администрации муниципального образования. Может быть и так, что право общей долевой собственности было предоставлено гражданам-членам юрлица на землю общего пользования (в терминологии 66-ФЗ). А может на весь земельный выдел садоводства. Но тогда это право физиков, а не право юрлица.
Есть и другие виды права на землю в те времена. Но они не упомянуты, потому не стал их включать в сообщение. Следует учитывать и ошибки чиновников, к-е выдавали свидетельства о праве собственности юрлицу, а писали в коллективную совместную собственность.
http://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo1.jpg Это как? Юрлицо одно. У кого коллективная собственность на ЗОП? Сегодня на этот вопрос можно ответить, исправив ошибку чиновников. 217-фз это позволяет сделать.
Re: Земельный вопрос
.....................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Земельный вопрос
.......................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Земельный вопрос
...............................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Ну, и хорошо, мы разобрались в том, что право собственности юрика и физиков вещи разные, как бы их не обзывали старые НПА и чиновники.
По представленному образцу ничего пояснить не могу. Могу лишь представить др. документ из той же серии: http://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo2.jpg Но это другая администрация с той же ошибкой. Участок предоставляется ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОГО садоводства, но в собственность физику. Это как? Снова бьёт по голове старое прошлое, от к-го до сих пор не избавились.
А что смущает вот в этом пункте ст. 25 ФЗ-217:
3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
Меня не смущает ничего, кроме того, что ВСЕ собственники должны выразить согласие. А если не выразил такого согласия один собственник, то передать нельзя. Получается так, что решение большинства упирается в ВЕТО одного. Вероятно законодатель руководствовался требованиями ст. 247 "Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности": http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html Но, ведь принятие решения о передаче права собственности от юрика к физикам выражают до оформления такого права НЕ собственники этого передаваемого имущества. Тогда откуда необходимость ВСЕМ соглашаться с решением собрания? Ну не хочет человек оформлять на себя права. Имеет на это полное право согласно закону. Тогда собственники, оформившие право могут договориться с гражданином о пользовании им их имуществом.
Остальное по процедуре оформления общей долевой собственности можно увидеть в 218-фз от 13.07.15 г.
По представленному образцу ничего пояснить не могу. Могу лишь представить др. документ из той же серии: http://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo2.jpg Но это другая администрация с той же ошибкой. Участок предоставляется ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОГО садоводства, но в собственность физику. Это как? Снова бьёт по голове старое прошлое, от к-го до сих пор не избавились.
А что смущает вот в этом пункте ст. 25 ФЗ-217:
3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
Меня не смущает ничего, кроме того, что ВСЕ собственники должны выразить согласие. А если не выразил такого согласия один собственник, то передать нельзя. Получается так, что решение большинства упирается в ВЕТО одного. Вероятно законодатель руководствовался требованиями ст. 247 "Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности": http://cnt-pischevik.ru/documents/gk-sobstvennost.html Но, ведь принятие решения о передаче права собственности от юрика к физикам выражают до оформления такого права НЕ собственники этого передаваемого имущества. Тогда откуда необходимость ВСЕМ соглашаться с решением собрания? Ну не хочет человек оформлять на себя права. Имеет на это полное право согласно закону. Тогда собственники, оформившие право могут договориться с гражданином о пользовании им их имуществом.
Остальное по процедуре оформления общей долевой собственности можно увидеть в 218-фз от 13.07.15 г.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Вот именно, это Ваше мнение. Никто ничего не путает. Оно, мнение, как видите, не всегда подтверждается документами. Они ширше мнения. Углубляться не хочу, если позволите.Не надо путать Садоводческое товарищество с Садоводческим партнёрство....
Разница в способе образования имущества....
В СТ отношения строились снизу вверх.....сначала ГРАЖДАНАМ предоставлялась земля...потом создавалось юрлицо для решения общехозяйственных задач.....
В Партнёрстве - все наоборот.....отношения строились сверху вниз:
Сначала юрику предоставлялась земля....после - Юрик безвозмездно, либо за плату распределял участки гражданам.....
Вот во втором случае и МОГЛО возникнуть право собственности Юрика на нераспределенную землю....
Только так....и ни иначе.....
А закрепление ЗУОН в собственность Юрика при наличии Ранее возникшего права у граждан - нонсенс......
Собственность СНТ на ЗУОН могла возникнуть только при условии регистрации Юрика после 1998 года...
Как-то так....
ИМХО...…
Re: Земельный вопрос
....................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
НЕТ, имуществом юрика МОЖЕТ распоряжаться ТОЛЬКО общее собрание юрика, как орган уполномоченный законом для принятия таких решений согласно правомочиям общего собрания (Ст. 17, часть 1, п. 6). Учредители принимать такое решение не могут. Они не орган и не решают ни одного вопроса юрлица. Про титульных собственников можно забыть, если имущество принадлежит юрику на праве собственности.Milita писал(а): ↑15 дек 2019, 14:44Позволю.....НЕ углубляться.....
Но ОЧЕНЬ хочется углубиться....на конкретной ситуации...а лучше - на разных ситуациях....да со ссылками на НПА....
Поскольку ЕДИНОГО алгоритма не существует..
Кстати..решения ОСЧ по ФЗ 217-му. НЕ достаточно.....
Поскольку подобное решение могут принять только титульные собственники.да ещё в статусе учредителей.
Re: Земельный вопрос
.....................................................................................................................................
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Земельный вопрос
Вы хотите рассмотреть КОНКРЕТНЫЙ вопрос, к-й относится к КОНКРЕТНОМУ имуществу КОНКРЕТНОГО СНТ или как?
На остальные вопросы я Вам дал исчерпывающие ответы со ссылками на нормы закона. Если это неубедительно, то я пас.
Если "или как", то Вам какие нужно предоставить документы о праве собственности юрлица на имущество и какого юрлица? Вы их что не видели никогда?
Сразу предсказывая Ваш возможный вопрос по Пищевику, отвечаю: Разве мы сейчас разбираемся с имуществом СНТ "Пищевик"? По моему даже не упоминали его.
На остальные вопросы я Вам дал исчерпывающие ответы со ссылками на нормы закона. Если это неубедительно, то я пас.
Если "или как", то Вам какие нужно предоставить документы о праве собственности юрлица на имущество и какого юрлица? Вы их что не видели никогда?
Сразу предсказывая Ваш возможный вопрос по Пищевику, отвечаю: Разве мы сейчас разбираемся с имуществом СНТ "Пищевик"? По моему даже не упоминали его.