Pogranichnik писал(а): ↑08 дек 2019, 12:24
С разрешения садовода публикую весьма занятное письмо, полученное из Москвы (личные данные удалены):
От кого: Общественная приемная Союз садоводов России <
info@souzsadovodovmos.ru>
Кому: ……...
Дата: Пятница, 6 декабря 2019, 6:19 +11:00
Тема: Re: запрс
Уважаемая ……...
По вопросу 1. Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости, потому что ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества». Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
По вопросу 2. Вы имеете право пользоваться всей инфраструктурой товарищества, а содержание территории товарищества, обеспечение жизнедеятельности товарищества – это ст. 210 Гражданского Кодекса РФ – бремя содержания имущества. За что вам платить, а за что не платить, решает общее собрание. Если собрание постановило, что все платят одинаково, ваша обязанность – выполнять решение собрания.
По вопросу 3. В первую очередь, нужно смотреть ваши документы на участок – выписку из ЕГРН и выписку из ЕГРП. Если ваш участок находится на территории товарищества, то для вас обязательны платежи все, которые приняты решением общего собрания. Категория земель «земли населенных пунктов» не освобождает от уплаты членских и целевых взносов. Садоводческие, огороднические товарищества, а также товарищества собственников недвижимости, могут располагаться на землях сельхоз назначения и на землях населенных пунктов. Норма по вывозу мусора рассчитывается для СНТ региональным оператором из расчета количества участков. Если у вас есть индивидуальный договор с мусоровывозящей компанией, вы должны предоставить его в правление и подать заявление на вычет из суммы взносов оплату вывоза мусора. Вывести участок из СНТ можно через обращение в муниципальную администрацию.
По вопросу 4. Если вас не устраивает деятельность председателя товарищества, а также если у вас есть доказательства неправомерного расходования ваших взносов, вы можете обратиться в прокуратуру и УБЭП. А также можете переизбрать председателя путем созыва внеочередного собрания инициативной группой количеством не менее одной пятой от количества членов СНТ. Отчитываться председатель обязан по приходно-расходной смете товарищества. Как она расходовалась, на те ли статьи расходов, которые планировались. Если вам отказывают в предоставлении отчетности, вы можете ее истребовать через суд. С 1 января 2019 года, согласно 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вы имеете право на копии документов (список документов смотрите в ст. 5 и ст. 11 217-ФЗ. Выходить из СНТ «головой» нельзя. Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ. Вы можете обратиться в муниципальную администрацию с вашей просьбой. Если администрация согласится, СНТ разделят. Но на это нужно согласие всех членов и не-членов СНТ, а также такое разделение потребует составления нового генерального плана (затраты за ваш счет), а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.
С уважением,
Общественная приемная общероссийской общественной организации "Союз садоводов России"
сайты:
https://souzsadovodov.ru http://souzsadovodovmos.ru/
телефон +74955328168
адрес: 129090, Москва, ул. Мещанская, д. 9/14
Спасибо Вадим.
Хотя для полноты картины хотелось бы видеть сам запрос.
Чтобы понять отвечают в духе каков вопрос- таков ответ или
на нормальный вопрос - ответ в духе А ЧЕГО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТЕЛИ?
Давайте прокомментируем ответы письма
По вопросу 1. Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости, потому что ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества». Суммарный ежегодный размер платы, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
Тут есть несколько положений
1.
Договор с индивидуалом составлять с 1 января 2019 года нет необходимости,
Нет в настоящий момент ИНДИВИДУАЛОВ.
Точнее сказать - большинство садоводов ведёт хозяйствование на своих садовых, огородных и дачных участках- ИНДИВИДУАЛЬНО.
Коллективного хозяйства нет.
2. Пояснение
ст. 5 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» указывает, что индивидуалы (или лица, ведущие садоводство или огородничество без участия в товариществе) «обязаны вносить плату относится к лицам, чьи участки находятся в границах территории садоводства или огородничества. Находятся или не находятся - должны быть ДОКУМЕНТЫ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к некой территории.
Документов о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к территории садоводства или огородничества - нет- нет оснований для требования какой то платы.
3. Допустим, документы о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка собственника к территории садоводства или огородничества есть.
Тогда в соответствии с нормами ГК - для получения существенных условий по приобретению, созданию, содержанию имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом - требуется :
договор о взаимоотношениях собственника земельного участка и организации, оказывающей услуги и проводящей работы , необходимые собственнику участка для осуществления деятельности на этом участке.
Данный договор подразумевает, в соответствии с ст 607 ГК РФ - предоставления документов о правах стороны договора на имущество, предоставляемое в пользование.
Указанные взаимоотношения попадают под действие закона о правах потребителя и под действие норм ПП 354.
В соответствии с нормами законодательства
При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Отдельным вопросом является соблюдение организацией, которая претендует на предоставление работ и услуг населению- требований антимонопольного законодательства
Отсутствие конкурентных процедур может быть обжаловано в Прокуратуре и ФАС.
По вопросу 2. Вы имеете право пользоваться всей инфраструктурой товарищества, а содержание территории товарищества, обеспечение жизнедеятельности товарищества – это ст. 210 Гражданского Кодекса РФ – бремя содержания имущества. За что вам платить, а за что не платить, решает общее собрание. Если собрание постановило, что все платят одинаково, ваша обязанность – выполнять решение собрания.
Право пользованием не является бременем содержания имущества. Согласно норм ГК РФ- бремя содержания имущества принадлежит собственнику имущества. Поскольку вы не поставлены в известность кто является собственником имущества- вы не обязаны оплачивать его пользование лицам, не предоставившим документы о владении и распоряжении имуществом.
Поскольку вы не являетесь членом товарищества - вы не обязаны содержать это товарищество и оплачивать его расходы.
Поскольку платежи в товарищество не являются налогами, то эти платежи не являются обязательными.
Вопрос взаимоотношений собственника участка с некой организацией, ВЫБРАННОЙ для осуществления управления общим имуществом собственников участков и для оказания коммунальных услуг.
Закон не обязывает ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УСЛУГАМИ и ИМУЩЕСТВОМ ТОЛЬКО ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая вызвалась оказывать услуги и осуществлять управление.
Закон предусматривает в том числе и деятельность по управлению без привлечения организаций.
По вопросу 3. В первую очередь, нужно смотреть ваши документы на участок – выписку из ЕГРН и выписку из ЕГРП. Если ваш участок находится на территории товарищества, то для вас обязательны платежи все, которые приняты решением общего собрания. Категория земель «земли населенных пунктов» не освобождает от уплаты членских и целевых взносов. Садоводческие, огороднические товарищества, а также товарищества собственников недвижимости, могут располагаться на землях сельхоз назначения и на землях населенных пунктов. Норма по вывозу мусора рассчитывается для СНТ региональным оператором из расчета количества участков. Если у вас есть индивидуальный договор с мусоровывозящей компанией, вы должны предоставить его в правление и подать заявление на вычет из суммы взносов оплату вывоза мусора. Вывести участок из СНТ можно через обращение в муниципальную администрацию.
Для не членов нет обязательства платить членские взносы и целевые взносы .
Кроме того обязательства оплаты претензий некой организации, выбранной для управления общим имуществом собственников - обусловлено НАХОЖДЕНИЕМ НА ТЕРРИТОРИИ садоводства или огородничества
По поводу вывоза мусора: членство в организации садоводов не освобождает собственника участка( собственника ТКО) от заключения договора с региональным оператором.
СНТ не уполномочено собирать и накапливать отходы, принадлежащие другим лицам.
По вопросу 4. Если вас не устраивает деятельность председателя товарищества, а также если у вас есть доказательства неправомерного расходования ваших взносов, вы можете обратиться в прокуратуру и УБЭП. А также можете переизбрать председателя путем созыва внеочередного собрания инициативной группой количеством не менее одной пятой от количества членов СНТ. Отчитываться председатель обязан по приходно-расходной смете товарищества. Как она расходовалась, на те ли статьи расходов, которые планировались. Если вам отказывают в предоставлении отчетности, вы можете ее истребовать через суд. С 1 января 2019 года, согласно 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» вы имеете право на копии документов (список документов смотрите в ст. 5 и ст. 11 217-ФЗ. Выходить из СНТ «головой» нельзя. Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ. Вы можете обратиться в муниципальную администрацию с вашей просьбой. Если администрация согласится, СНТ разделят. Но на это нужно согласие всех членов и не-членов СНТ, а также такое разделение потребует составления нового генерального плана (затраты за ваш счет), а также снятия с кадастрового учета земель общего пользования и всех участков СНТ с последующей новой постановкой на этих земель на кадастровый учет.
Совершенно верно.
Законодательство установило, что Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законодательства, однако МЕР ПОБУЖДЕНИЯ для осуществления Прокуратурой своих непосредственных обязанностей- пока что не придумано.
О праве выхода из СНТ - неотчуждаемые права граждан- добровольное участие в организации - никто не отменял.
Однако процедуры вывода земельного участка из границ территории садоводства или огородничества - пока что не предусмотрено.
По поводу тезиса "Земля выдавалась под определенное СНТ, генеральный план планировки и застройки делался под определенное СНТ. Территория, определенная генеральным планом, является территорией СНТ" - вызвана откровенным незнанием процедуры выделения земельных участков для ведения садоводства и огородничества и норм ФЗ-66
Генеральный план делался для утверждения выбранного земельного участка для организации коллективного хозяйства.
В дальнейшем этот участок был РАЗДЕЛЁН и на вновьобразованные земельные участки - документов о планировании не составлялось.
Нет документа, на основании которого бы компактное расположение участков с одинаковым назначением - рассматривалось бы как единое землепользование ( один объект)