По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....Milita писал(а): ↑08 дек 2019, 11:40Ну так и надо рассматривать на документах с конкретными ситуациями.....
Государственный акт № 1131 выдан коллективному саду датой 17.11.1992 г......стоит на кадастре......
Никто его не отменил....никакими Указами Президента......
и ТАК было и ЕСТЬ и будет ВЕЗДЕ.......пока не признают утратившим силу.....
а неиспользуемые участки не будут изъяты в муниципальную собственность.......
А Вы ничего не хотите видеть ПО ФАКТУ!
Мало ли какие загибы в воображении местных чиновников имели место!
Чиновники - ВООБЩЕ ЗАКОНОВ НЕ ЧИТАЮТ.....
А законы у нас издаются быстрее, чем проходит круг пакет документов.....
Нет смысла спорить: ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ.....А ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.....
Единственный вариант, который просматривается: аннулировать все эти казусы (начиная с недоразумения в образе СНТ).....
дабы избавиться от беспредела...
И НАЧАТЬ ВСЁ С НУЛЯ.......
Уважаемому Юрию Петровичу - как первопроходцу - и карты в руки.....
Приказное производство
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Приказное производство
Re: Приказное производство
а был АКТ ВЫБОРА УЧАСТКАBegemot912 писал(а): ↑08 дек 2019, 11:34Т.е. по общему случаю в любом случае ДОЛЖЕН БЫТЬ Акт ,закрепляющий ГРАНИЦЫ территории садоводства...От имени ОМСУ...
чему не противоречила норма ФЗ-66
Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Орган местного самоуправления по месту жительства заявителей в соответствии с потребностью в земельных участках и с учетом пожеланий граждан ходатайствует перед органом местного самоуправления или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в ведении которых находится фонд перераспределения земель, о выборе (предварительном согласовании) соответствующих земельных участков.
2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование....
Но это не акт установления ГРАНИЦ территории садоводства.
Процедура то шла ДАЛЕЕ.
Выбранный участок готовился к РАЗДЕЛУ
а после межевания юрик и граждане имели возможность получения и оформления прав на СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
то есть НИГДЕ НЕТ ПОВОДА говорить о возникновении ДОЛГОСРОЧНОГО ПРАВА ( в законном порядке) НА ВЫДЕЛЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК у юрлица
Re: Приказное производство
Помнится, Вы писали, что ЗУОН УЖЕ закреплён за СНТ?Begemot912 » 4 минуты назадПо логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....Уважаемому Юрию Петровичу - как первопроходцу - и карты в руки.....
Значит, границы его (ЗУОН) - УЖЕ установлены в координатах и стоят на госкадастре.....
Ваше дело - отказаться....
А уж каким образом ОМСУ станет закреплять право муниципальной собственности на него... - это не Ваш вопрос...
Актом изъятия в муниципалку и регистрации права....
Скорее всего - отойдёт к землям запаса.....
А чем Вас статус "сельхозки" смутил?
Re: Приказное производство
Прежде чем что то рассматривать, надо понимать НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТОВ ( законов и НПА) - вы собираетесь рассматривать конкретные документы конкретного лица.
ну есть фантики.
Кто сказал, что эти фантики являются документами? На основании чего одни фантики являются подтверждением прав, а другие- даже не годятся считаться расписками .
Re: Приказное производство
и кто по логике проведёт согласование границ этого участка с собственниками соседских участков?Begemot912 писал(а): ↑08 дек 2019, 11:50
По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....
И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
Re: Приказное производство
Право-то ВОЗНИКЛО....тем более - ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.Коммандор:
а после межевания юрик и граждане имели возможность получения и оформления прав на СВОИ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
то есть НИГДЕ НЕТ ПОВОДА говорить о возникновении ДОЛГОСРОЧНОГО ПРАВА ( в законном порядке)
НА ВЫДЕЛЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК у юрлица
а вот на какой участок....в каких границах..... - история умалчивает.....
зачастую (тем более на с/х землях) участок закрепляется ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.....
И я нигде не встречала терминологии "долгосрочного права собственности "....разве что "долгосрочной аренды"....
Оно (право собственности) - во всех цивилизованных странах - ОХРАНЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ......
А ИЗЪЯТЬ участок в праве собственности, так же как и АННУЛИРОВАТЬ само право, -
муниципалы (либо государство) - вправе лишь в одном случае:
ИЗЪЯТИЯ УЧАСТКА ДЛЯ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД......
Re: Приказное производство
на основании какого закона и какими документами это право ДОЛЖНО БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО и КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ должно быть ПОДТВЕРЖДЕНО?
Можно об этом ссылкой на рассматриваемый вопрос в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Приказное производство
Актуальная справка (выписка) ЕГРЮЛ.....Kommandor писал(а): ↑08 дек 2019, 12:05и кто по логике проведёт согласование границ этого участка с собственниками соседских участков?Begemot912 писал(а): ↑08 дек 2019, 11:50
По логике..после нашего ОТКАЗА от ЗУОН,принадлежащего ныне СНТ Центральное, на этот участок должен иметься (появиться) документ,закрепляющий его границы...И собственника ...И храниться он должен... ??? Кстати, сельхозка....
И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
Re: Приказное производство
зато в законе была фраза:
Срочное пользование это то же самое что АРЕНДА.4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование.
права передаются на короткий срок- в отличии от БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
При этом АРЕНДАТОР( пользователь) не является СОБСТВЕННИКОМ данного участка.
в соответствии с условиями - он только ПОЛЬЗУЕТСЯ, но не владеет и не распоряжается.
Re: Приказное производство
Актуальная справка (выписка) ЕГРЮЛ.....Begemot912 писал(а): ↑08 дек 2019, 12:16И про СНТ Центральное- какой документ подтверждает, что СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ- является действующим юрлицом?
[/quote]
Юрий, с каких это пор выписка из ЕГРЮЛ стала документом, свидетельствующим о том является ли организация действующей?
Зачем тогда Устав, протокол №1
Если вспомните норму закона, то про выписку из ЕГРЮЛ в ней нигде не сказано:
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
С каких пор выписка из ЕГРЮЛ стала УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ?
Re: Приказное производство
Короче я еще больше запуталась. Походу не будучи юристом бесполезно отстаивать свои права
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Приказное производство
Я чувствую КУДА Вы клоните...Можно,конечно, по Вашей логике постараться и признать нынешнее СНТ Центральное.....отсутствующим "на поверхности земли"(с).... А можно.....вняв п.1 ст.54 ФЗ-217 обнаружить его продолжающего к несчастью коптить это грешное небо...Kommandor писал(а): ↑08 дек 2019, 12:23Юрий, с каких это пор выписка из ЕГРЮЛ стала документом, свидетельствующим о том является ли организация действующей?
Зачем тогда Устав, протокол №1
Если вспомните норму закона, то про выписку из ЕГРЮЛ в ней нигде не сказано:
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
С каких пор выписка из ЕГРЮЛ стала УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Приказное производство
Лицо, к-е вступает в правоотношения с другим лицом действует по шаблону:
- требует паспорт у физлица, тем самым понимая, что перед ним действующий дееспособный гражданин-лицо, с к-м можно вступать в правоотношения;
- проверяет по сведениям ЕГРЮЛ - действует ли юрлицо или нет (сервис для этого и предназначен, в том числе);
- просит предоставить устав, если есть сомнения в возможности юрика вступать в требуемые случаю правоотношения.
Определять по уставу - действует юрик или не действует, я бы не стал. Нет оснований. Есть основания спросить о правомочиях юрика на те или иные действия. Не более того.
- требует паспорт у физлица, тем самым понимая, что перед ним действующий дееспособный гражданин-лицо, с к-м можно вступать в правоотношения;
- проверяет по сведениям ЕГРЮЛ - действует ли юрлицо или нет (сервис для этого и предназначен, в том числе);
- просит предоставить устав, если есть сомнения в возможности юрика вступать в требуемые случаю правоотношения.
Определять по уставу - действует юрик или не действует, я бы не стал. Нет оснований. Есть основания спросить о правомочиях юрика на те или иные действия. Не более того.
Re: Приказное производство
Конечно нет.
Запутались вы, потому что САМИ делаете выводы.
Вы попробуйте пойти путём перечисления ущемления ваших прав.
А местные споры- они неплохи, но читать их неподготовленному человеку сложно.
К сожалению такие споры не разносятся по соответствующим темам и нередко вносят сумятицу в конкретные вопросы.
Re: Приказное производство
А чего мне "слушать"? Если я СМОТРЮ в документы?Сообщение Kommandor » 56 минут назад
Milita писал(а): ?Сегодня, 11:37
Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 02:00Begemot912 писал(а): ?
Сегодня, 01:16
Во времена КС территория объединения полностью занимало "территорию садоводства"(как ЭПС)
чтобы "территория садоводства" полностью занимало "территорию объединения"- нужны некие документы, а сведений о их наличии нет.Милита:
Как ни странно, - были (и есть в архиве Росреестра) сведения и документы о наличии землеотвода объединения КС …..
Участки в границах Акта выбора участка, поставлены на кадастровый учёт в соответствии с ранее возникшим правом
(Актами о праве собственности граждан от 1992 г)Коммандор:
Слушать вы ничего не хотите - До ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ ( Указов Президена и последующих законодательных АКТОВ), государственная земля распределялась ОРГАНИЗАЦИЯМ и ПРЕДПРИЯТИЯМ.
Земельный участок предоставлялся не СТ КРАСНЫЙ ЛАПОТЬ, а МЕХАНИЧЕКОМУ ЗАВОДУ ЧЕРВОНА ДЫШЛО или НИИ им Ста лет труда.
Нет тут никаких документов о территории объединения и тем более никаких документов об объекте планировочной структуры.
БЫЛ документ о земельном участке на балансе организации НИИ им Ста лет труда , выделенном из земель не сельхозназначения совхоза Памяти Павлика Морозова
ВСЁ
Никто не спорит, что земля выделялась предприятиям и организациям на праве постоянного бессрочного пользования....
Но после 1990 г (Закон о собственности в СССР") - земля Актом изъятия ОМСУ у предприятий и закрепления землеотвода в отведённых Актом выбора участка, - закреплялась в собственность либо граждан....либо юрика СТ....
Вот это и есть - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ......
поскольку до 1990 г, априори, СОБСТВЕННОСТЬ ни у граждан, ни у организаций, - возникнуть НЕ МОГЛА.....
По факту - никто ничего не отменил......Коммандор:
Дальше есть документ:
письмо 2.jpg
письмо 2.jpg (211.72 КБ) 15 просмотров
Вы видите что тут написано?
Как бы написанное отменяет МЕСТНЫЕ ПЕРЕГИБЫ И ИЗВРАЩЕНИЯ законодательства в госрегистрации прав.
Вы бы сослались в подтверждение своих выкладок на КПТ Вашего землеотвода......(в смысле - Вашего юрика)
вот тогда бы воочию убедились: КТО И ЧТО - ОТМЕНИЛ.....
Э-э-нет.....позвольте с Вами не согласиться, уважаемый коллега......Далее, после 1998 года в соответствии с нормой ФЗ-66
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Разве что для вновь образованных на момент 1998 г СНТ и закрепления за ними землеотвода.....
А вот для ранее образованных (с 1990 г) - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ членов СТ (ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ)
должен был УЖЕ СФОРМИРОВАТЬСЯ.....датой закрепления земельного надела в собственность.....Актом ОМСУ......
Вот к этому Акту - и должны были быть приложены ТИТУЛЬНЫЕ СПИСКИ граждан - СОБСТВЕННИКОВ землеотвода.....
Излишние площади земельных наделов - должны были быть изъяты и поставлены на баланс муниципалов.......
Ну эту песню мы уже слыхали.....Коммандор:
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Земли общего пользования предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность либо на ином вещном праве.
Никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА ГРАЖДАН - не наблюдаем.
п. 4 касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зарегистрированных СНТ после 1998 года.....
А вот для "старых" СТ право собственности на землю возникло в соответствии с Актами и Свидетельствами образца 1990 г.....
и далее по списку.....
Вот это - и есть РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.....
внесённое в ГКН и закреплённое номером и датой регистрации Комитетами по земельным ресурсам и землеустройству......
Согласно п. 1 ст 45 ФЗ от 24.07.2007 г № 221-ФЗ "О госкадастре объектов недвижимости",
госкадастровый учёт,осуществлённый в установленном законом порядке
ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НАСТОЯЩЕГО ФЗ (датой 2001 г),
ПРИЗНАЁТСЯ ЮРИДИЧЕСКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ.
Такие объекты считаются объектами недвижимости,
УЧТЁННЫМИ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
(далее - РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ).
У меня уже кнопки на клаве скоро выпадут.....столько раз я цитировала нормы......