Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
Вы же допускаете продажу членов своей собственности? Или нет? Я не допускаю, потому что, собственность принадлежит не членам, а организации (ст. 48 ГК).
Коллега, а Вы про какую собственность члена организации сейчас говорите?
Был разговор о совместной собственности членов СНТ согласно ФЗ66; статьи 4; п2:
2.В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
Далее по Вашим рассуждениям и обращению к ст. 123.13: а что не выложили часть 3 этой статьи:
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок..
А чем Вас не устроил п2 ст 123.13
2.Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
Или Вы отвергаете Закон, который признает членскую собственность?
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
Что Вам лично здесь не понятно? О ком говорится в части 3? О членах или о собственниках? Я полагаю, что о собственниках. А ими могут быть только физические лица.
Хорошо, коллега, как скажите, поговорим о части 3 ст. 123.13
Лично мне все понятно. Рассмотрим на примере перехода СНТ в ТСН.( Разговор об общей собственности)
Изначально:
Есть земельный участок на выделенной территории для будущего СНТ, участок выделен администрацией.
Организовали СНТ.
в этом СНТ, члены организации образовали общую собственность и теперь каждый член СНТ имеет долю в праве общей собственности.
Организуется ТСН.
Бывший член СНТ становится членом организации ТСН а его доля в общей собственности в СНТ переходит в его долю общей собственности в ТСН. А вот в дальнейшем, его доля в праве общей собственности будет следовать судьбе участка.
Чего тут непонятного?
Это, еще лишний раз, подтверждает право члена СНТ на общую собственность.
Вот что говорит закон, согласно ФЗ66;ст19;п6
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов;
А, в положении о ТСН, законодатель решил автоматизировать переход членской доли общей собственности, так что в ТСН у члена уже не будет необходимости отчуждать свою долю имущества общего пользования, она будет переходить автоматом.
Таким образом законодатель решил вопрос с проблемой «индивидуалов»,
то есть в ТСН, в не зависимости от членства или не членства, владелец участка обязан содержать имущество общего пользования, и оплачивать как собственник его содержание.А при ликвидации ТСН, член этой организации получит свою долю.
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
То же я утверждаю по части 1 ст. 123.12, где речь идет об общем имуществе граждан. А при объединении граждан в организацию их имущество не становится ни членской собственностью, ни собственностью организации.
При объединении граждан в организацию ТСН, их личное имущество конечно не становится ни членской собственностью ни, тем более, собственностью организации.
Кстати, пункт1; статьи 123.12 подтверждает право членов ТСН на имущество в общей собственности.
Попробуем внимательно вместе, прочитать указанную Вами статью. Выделил для простоты восприятия в нашем случае.
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
А что не читали разве ст. 4 полностью, часть 2? Там не так написано про членские взносы:
Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления.
Почему не читал? Читал.
Да, есть такое право у членов, только сейчас это не относится к нашему разговору? Мы же говорим о другом.
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
Еще раз по ст. 123.13 пройдемся:
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
Специально подчеркнул. Может попытаетесь ответить на вопрос: А если я не член товарищества в многоквартирном доме, то мне право на долю в общем имуществе дома не принадлежит? Если всё же принадлежит, то как оно записано и где? Как на члена не запишешь, как на гражданина - да.
Давайте не будем сейчас говорить о ТСЖ.
Если Вас беспокоит процедура оформления собственности членов на имущество общего пользования в СНТ ,то это оформляется на основании указанного права в ФЗ66; статьи 4; п2, а процедура оформления производится по главе 16 ГК РФ.
Впрочем, я уже об этом говорил.
Pogranichnik писал(а): ↑15 июн 2017, 20:14
PS: Может быть хватит воду мутить, вбрасывая новые термины и понятия? Она и так мутная без Ваших изобретений.
Где Вы видите воду, одни статьи законов.
Какие изобретения?
Я ничего не изобретаю.
Какие я вбрасывал новые термины и понятия?
Так что, я воду не мутил,
тут и без меня мутил хватает, один только трактат (с сильным душком софистики) об отсутствии территории чего стоит.
