Как / куда оспаривать отсутствие данного имущества и соответственно невозможность управления и как следствие невозможность существования юр. лица? Мне кажется, это актуальноPogranichnik писал(а): ↑09 июн 2019, 12:38Нет имущества - нет управления, нет в СНТ деятельности, ведущейся в нормах 217-фз и ГК.
Член СНТ запрашивает списки садоводов
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Это ЧЕСТНАЯ попытка разъяснить порядок "приведения в соответствие"....Сообщение chertovkin » 11 минут назадКому необходимо? Мне как собственнику участка это совершенно НЕ необходимоsatiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 11:33
Вот поэтому – необходимо ввести ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ в УЧРЕДИТЕЛИ…..
С целью прийти к выводу....что это - НЕВОЗМОЖНО...
Просто расписала ПРАВОВУЮ основу "создания территории садоводства"...
Так как в БЫТОВОМ понимании...многие уверены, что достаточно ТЕХНИЧЕСКОЙ основы...
(сформированного Проекта межевания территории)
А это - не так...жаль....что Вы восприняли не так...
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
То есть, Вы предлагаете, как вариант, - вступить во взаимодействие с НЕЛЕГАЛЬНОЙ структурой, чтобы в последствие добиться желаемого результата – заключения абонентского договора с СО….Сообщение Pogranichnik » 07 июн 2019, 11:32
Коммандор, п. 8(5) мешает. Дешевле, без нервов, без ненужных телодвижений, без походов по чиновникам, без судов - тупо выполнить то, что хочет СО. Взамен направленных СО действий получить гражданину договор энергоснабжения.
Но «ОНА» (контора) выставляет встречные требования, как то:
1. Вынести счётчики на столбы;
2. Заключить договор индивидуальный электроснабжения с ней (с конторой), как СОБСТВЕННИКОМ ОЭСХ…..
Тем более что контора зарегистрировала новый устав….в котором зафиксировано:
Ст 2 Предмет и цели деятельности Товарищества, в том числе:
• Обеспечение электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твёрдыми бытовыми отходами… НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!!!
• И на этом основании, ТРЕБУЕТ заключения с конторой ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДОГОВОРА ЭЛЕКТРОСНАБЖЭЕНИЯ, при условии выноса счётчиков на столбы…
• При этом предусматривается (решения, «принятые» неправомочным ОСЧ от 31.01.2019 г)
1. С 19.04.2019 г по 15.10.2019 г – осуществлять подачу электроэнергии;
2. Приостанавливать электроснабжение и водоснабжение садоводам, имеющим задолжности по любым платежам свыше 2-х месяцев, до погашения долгов (замечу – без суда и следствия) В 2011 г. Контора отрезала мне провода за копеечный долг, который я немедленно понасила…..э\энергию НЕ ПОДКЛЮЧИЛИ…пришлось выходить в суд (мои требования эдовлетворены). Несмотря на решение суда, эти гоблины ещё 4 года (!) не подключали свет…пока не пришёл Петрович….
3. Садоводы, не имеющие счётчики установленного образца, обязаны установить их на электроопоры. Иначе оплата начисляется по нормативу потребления 1000 руб в месяц.
4. Потреблённая электроэнергия оплачивается до 10 числа каждого месяца…при отсутствии показаний электроснабэжение приостанавлиывается…и обязать садовода в течение 15 дней вынести счётчик на опору…
5. Для круглогодичного электроснабжения необходимо
ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ С ПРАВЛЕНИЕМ…
НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО УСЛОВИЙ ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДОГОВОРА С СО?
И НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО ДОГОВОРОВ?
При том, что контора НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ НИ ЭПУ, НИ ОЭСХ…..
и НАОТРЕЗ отказывает предоставить документы, подтверждающие какие-либо права…..
НО:
• Новый Устав – это ПОПЫТКА старой конторы ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ
У этой конторы НЕТ ПРАВА на новый Устав…Не потому что контора кого-то не устраивает….а потому что законом не предусмотрена такая ситуация, когда НИКТО пишет новый устав
• При том, что контора НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ НИ ЭПУ, НИ ОЭСХ…..
и НАОТРЕЗ отказывает предоставить документы, подтверждающие какие-либо права…..
• И не слишком ли много ОБЯЗАТЕЛЬСТВ предлагается подписать садоводу, чтобы отвязаться от навязчивого сервиса НЕЛЕГАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ?
• То есть….в случае неисполнения хотя бы одного пункта….мы получаем ОДИН РЕЗУЛЬТАТ….и вынуждены привлекать всевозможные инстанции….которые адресуют решение всех проблем ОСЧ…..
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Pogranichnik писал(а): ↑09 июн 2019, 11:03Мне по барабану само юрлицо с его нерешенными проблемами по ст. 49 ГК. И так как они не решенные в большинстве СНТ сегодня, то я предлагаю с помощью инструмента СНТ решить, дорешать проблемы людей, как то по электроснабжению, вывозу мусора, водоснабжению, газоснабжению, где это возможно и т.д. Что потом делать с СНТ покажет время и необходимость привлечения юрика к решению общих проблем граждан в садоводстве.
Иначе это звучит примерно так: В вопросе электроснабжения мне (гражданину) нужна подпись преда СНТ в заявке на техприсоединение. В результате процедуры я, как гражданин, получаю договор энергоснабжения и плачу в сбытовую контору за ВСЁ. Далее СНТ мне даром не нужно. Жить ему или не жить пусть решают люди, к-е платят ЗРЯПЛАТУ.
э-нет.
Дураков нет, которые подставившись для решения ВАШЕЙ задачи, не станут требовать от вас РЕШЕНИЯ ИХ ЗАДАЧ.
Раз подставившись под ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА- с неё соскочить не удастся
И вас ОБЯЖУТ платить СНТ их хотелки.
Либо как члена, либо как находящегося в границах территории.
А далее- не вам СНТ будет не нужно, а СНТ будут нужны ваши средства.Далее СНТ мне даром не нужно.
И не ВЫ будете решать как и куда вкладываться, а ЗА ВАС будут решать как потратить ваши средства.
Тенденция однако слишком устойчивая
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Точнее - не с кем вести диалог.Begemot912 писал(а): ↑08 июн 2019, 19:49Здесь Андрей скажет,что никто не хочет вести диалог....Якобы..преследуя свои цели...может быть...
Потому как разговор должен идти не о том кто виноват, а о том, что делать.
а именно этого то никто не знает
И если говорить на эту тему, то придётся вести монолог и его обсуждение, если конечно будут понятны мысли этого монолога.
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Потому что ФЗ-217 имеет отношение к тем ЛЕГАЛЬНЫМ организациям, которые ЛЕГАЛЬНО вели свою деятельность до 1го января 2019г и к садоводам, имеющим свои участки в границах территорий, сформированных под легальные организации.Begemot912 писал(а): ↑08 июн 2019, 04:49А ЕЩЕ РАЗ если можно........ предельно коротко...для убедительного ответа задолбавшим до посинения .... рядовым садоводам.......ПОЧЕМУ ФЗ-217 НЕ ИМЕЕТ к нам никакого отношения.....КОРОТКО....Плиз....Kommandor писал(а): ↑07 июн 2019, 21:58Ну введён термин-с этим никто неоспоримchertovkin писал(а): ↑07 июн 2019, 14:01
не в нашем регионе, видимо
но попробую еще раз. с 217-фз будет попроще, т.к. термин введен официально
А к вам то этот термин какое отношение имеет?
Впрочем, как и закон
Я у же задавал вопрос на который н кто не дал ответа: ко всем вам имеет отношение закон О ГОСГРАНИЦЕ
Чего не обсуждаете его применение и его положения в при ведении деятельности в границах территории?
Можно ещё с десяток законов назвать к которым садоводы имеют отношение, но положения которых не обсуждаются так активно
Вот вам предельно коротко.
Не уверен, что это понятно.
Но постараюсь задать простой сложный вопрос: в какой опф вела свою деятельность до 1 января 2019г ваша садоводческая организация
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Этот тезис не соответствует нормам 217-фз, т.к. в большинстве случаев такие территории УЖЕ есть. Их не нужно создавать. Др. вопрос о соответствии закону такой территории в том понимании и трактовке, к-я вложена в закон (ст. 3, пункт 8). Т.е. наличие документации по планировке территории садоводства. Как правило ВСЯ документация отсутствует, есть только межевые планы. И закон НЕ обязывает её сделать для старых садоводств в полном объёме."ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА" - "СТАРЫЕ" СНТ - создать НЕ СМОГУТ....
Следовательно...деятельность "старых" - ВНЕ ЗАКОНА...
И этим - всё сказано...
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
А вот как звучит норма закона, ст. 7, п. 1:Ст 2 Предмет и цели деятельности Товарищества, в том числе:
• Обеспечение электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твёрдыми бытовыми отходами… НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!!!
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);
И где Вы увидели то, что СНТ обеспечивает граждан ээ? Снова неточность!!!
Нельзя в случае с Пищевиком выскочить из территории садоводства, к-я существует, и в границах к-й находится мой участок.Раз подставившись под ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА- с неё соскочить не удастся
И вас ОБЯЖУТ платить СНТ их хотелки.
Либо как члена, либо как находящегося в границах территории.
Конечно обяжут, если не поставить вопрос о том, ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ СНТ "Пищевик" согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК? Ответа у правления нет. Никакого имущества, кроме вагончика правления бензокосы и бензопилой у СНТ на балансе нет. И стоит вопрос о взносах в принципе, т.к. не за что платить кроме ЗРЯплаты и содержания юрика.
И в этом ключе Вы уверены, что собрание БУДЕТ за это голосовать? Я нет.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Это однозначно. Мы как раз сейчас еще обсуждаем вопрос взносов по 217-фз. При общем пофигизме садоводов к подобным вопросам 217-фз благополучно позволяет собирать целевые, создавать на них имущество юрика, которым очень легко манипулировать потом недобросовестным правителям. А вкупе с "территорией" и не рыпнешьсяKommandor писал(а): ↑10 июн 2019, 06:46э-нет.
Дураков нет, которые подставившись для решения ВАШЕЙ задачи, не станут требовать от вас РЕШЕНИЯ ИХ ЗАДАЧ.
Раз подставившись под ТЕРРИТОРИЮ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА- с неё соскочить не удастся
И вас ОБЯЖУТ платить СНТ их хотелки.
Либо как члена, либо как находящегося в границах территории.А далее- не вам СНТ будет не нужно, а СНТ будут нужны ваши средства.Далее СНТ мне даром не нужно.
И не ВЫ будете решать как и куда вкладываться, а ЗА ВАС будут решать как потратить ваши средства.
Тенденция однако слишком устойчивая
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Хорошо. Вот у нас нет совместного имущества садоводов, но у юрика есть в собственности "ЗОП". Т.е. если строго по закону, то ТСНа быть не может, но у садоводов есть некая необходимость пользоваться имуществом юр. лица (для доступа к своим участкам) и необходимо, чтобы этот юрик это имущество поддерживал в приличном состоянии. Как мы действуем?Pogranichnik писал(а): ↑10 июн 2019, 12:36Конечно обяжут, если не поставить вопрос о том, ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ СНТ "Пищевик" согласно ст. 7 ФЗ-217 и ст. 123.12 ГК? Ответа у правления нет. Никакого имущества, кроме вагончика правления бензокосы и бензопилой у СНТ на балансе нет. И стоит вопрос о взносах в принципе, т.к. не за что платить кроме ЗРЯплаты и содержания юрика.
И в этом ключе Вы уверены, что собрание БУДЕТ за это голосовать? Я нет.
Будет. И еще как.Pogranichnik писал(а): ↑10 июн 2019, 12:36И в этом ключе Вы уверены, что собрание БУДЕТ за это голосовать? Я нет.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Я полагаю, что через ФНС, прокуратуру и суд можно добиться ликвидации. Материал я уже собрал, но это всё нужно осмыслить, написать подробную статью под названием, типа, Незаконная деятельность СНТ или о признании деятельности незаконной. Что-то в этом роде.chertovkin писал(а): ↑09 июн 2019, 15:41Как / куда оспаривать отсутствие данного имущества и соответственно невозможность управления и как следствие невозможность существования юр. лица? Мне кажется, это актуальноPogranichnik писал(а): ↑09 июн 2019, 12:38Нет имущества - нет управления, нет в СНТ деятельности, ведущейся в нормах 217-фз и ГК.
И ещё, тут ведь вот какая норма 123.12, см. что подчеркнуто:
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
Так почему ТСН не может быть, если имущество (чьё-то, в т.ч. самого СНТ) находится в общем пользовании собственников садовых участков?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Т.е. тогда у нас в Уставе должно фигурировать, что ТСН создается (условно) собственниками ЗУ, в общем пользовании которых находится участок ХХХ (кад номер и проч. определение).Pogranichnik писал(а): ↑10 июн 2019, 13:411. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
Так почему ТСН не может быть, если имущество (чьё-то, в т.ч. самого СНТ) находится в общем пользовании собственников садовых участков?
Но все равно цели управления общим имуществом садоводов быть не может по причине отсутствия имущества. Т.е. какая цель будет получаться? И если это не собственность садоводов как собственников участков, то распоряжаться может только юрик, и соответственно только члены, а "индивидуалы" мимо, как мне кажется, если следовать логике... Но другие постулаты 217-фз тогда будут противоречить
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Потому и записано, что все вопросы по имуществу и баблу решают все члены и не члены. Без исключений.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
по чьему имуществу?Pogranichnik писал(а): ↑10 июн 2019, 13:59Потому и записано, что все вопросы по имуществу и баблу решают все члены и не члены. Без исключений.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов
Тому, к-е есть и принадлежит СНТ или гражданам (про ИОП говорим). Согласно закону. А если нет никакого имущества, то вопрос по баблу ставить перед собранием незаконно.