Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 31 май 2019, 12:13

Pogranichnik писал(а):
31 май 2019, 10:34
[. Никаких характеристик др. ЭПУ нет (а должны были бы быть - именно о том сейчас гутарит п. 8(5). Всё это было проверено и подключено. Свои обязательства СО выполнила, а то, что ЭПУ садовода не доведено до конца - беда не СО, а садовода и СНТ. СНТ и садовод должны были все это сделать и далее завершить ТП путём подачи заявки на договор энергоснабжения.
так из этого, по-моему, вытекает одно, что техприса участков и не было. был только техприс юрика. и СО выполнило обязательства по техпрису юрика. каким образом садовод может выполнить техприс, если он не фигурирует ни в договоре с СНТ, ни в своем персональном договоре? в конце концов вводить прибор в эксплуатацию может только СО своим актом. я вон в квартире счетчик поменять не могу, потому что из Ленэнерго до меня месяц доехать не могут. а тут черт знает какой зверь СНТ будет счетчики проверять и вводить в эксплуатацию?
Pogranichnik писал(а):
31 май 2019, 10:34
При этом ещё один спорный вопрос - это расчёт и оплата потерь при перетоке ээ по проводам СНТ до ЭПУ садовода, т.к. граница РБП с СО не находится в тчке ТП ЭПУ садовода. При этом плата за ээ по прибору учёта + потери осуществляется согласно НПА в пользу сбытовой конторы, а не в СНТ.
в соседнем СНТ обратились к сетевиками, им сделали расчет потерь. все довольно просто.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 май 2019, 12:23

С конца: с потерями всё понятно. Конечно, расчёт делает СО, т.к. она уполномочена это делать правительством в ПП-861.
Не-а, когда СНТ подавало заявку они, ничтоже сумняшеся, приложили либо список участков с ФИО владельцев, как минимум, или список с приложением доков о праве участки и копии паспортов садоводов. Так как в разных СО НПА понимают по-разному (мы-то не можем договориться до однообразного понимания уже несколько лет), то и требования могут различаться.
Добавлю, в таком НОШЕМ списке от Пищевика в 2009 г., когда мы делали ТП по вновь построенной новой линии, попали участки, к-е на сегодня не имеют ээ. Им она и сейчас не нужна. Но пред, недолго думая, воткнул кого не попадя, чтобы процесс был запущен.
Я это пишу не для того, чтобы кого-то сейчас обвинять, а для того, чтобы понять, как ОНО делалось. Такие же действия могли быть и у вас.
И вот, когда Иванов обратился с заявкой на ТП (у него ээ есть), ему отказали по причине однократности ТП. Я достал этот "секретный список" в офисе СО и тогда подготовил доки на увеличение максимальной мощности для этого Иванова. Заявка прошла. Вместо договорённой с СО мощности 0,5 кВт, я указал в заявке уже 9 кВт. И эта доп. мощность была ему выделена в размере 8,5 кВт + 0,5 кВт от мощности СНТ (т.е. той, к-я ранее "как бы" была ему выделена от СНТ). Соответственно в доках ТП уже было прописано: 30 квт - это была мощность СНТ + 8.5 кВт Иванова. Итого: 38.5 кВт. И так далее для всех граждан. Сегодня я заканчиваю ТП на 83 человека. Остались 23, к-е затупили и попали под пресс п. 8(5) с Нового года. Под них я собираю деньги на проект и работу электрика по закупке им оборудования и монтажа. А также собираю все данные по мощности до 15 кВт включительно каждому. Потом подам заявку от СНТ, получаем ТУ и договор, выполняем ТУ каждому садоводу и ТУ на увеличение мощности оборудования, если понадобиться согласно проекту. После выполнения всей процедуры садоводы сами пойдут в сбыт и заключат договоры энергоснабжения на основании полученных доков (копии сделаем каждому). Некоторые нюансы мы с СО не обговорили, но я примерно понимаю, как это сделать. Дойдет дело до выполнения ТУ, тогда обговорим с СО.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 31 май 2019, 12:39

Pogranichnik писал(а):
31 май 2019, 12:23
С конца: с потерями всё понятно. Конечно, расчёт делает СО, т.к. она уполномочена это делать правительством в ПП-861.
Не-а, когда СНТ подавало заявку они, ничтоже сумняшеся, приложили либо список участков с ФИО владельцев, как минимум, или список с приложением доков о праве участки и копии паспортов садоводов.
у нас прикладывали список с кадастровыми номерами участков. участков моего и мужа там не было, по понятным причинам. там вообще был список из "своих" (участков 50 из 302). а все остальные участки садоводом там не фигурировали.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2019, 14:59

chertovkin писал(а):
31 май 2019, 12:13
Pogranichnik писал(а):
31 май 2019, 10:34
При этом ещё один спорный вопрос - это расчёт и оплата потерь при перетоке ээ по проводам СНТ до ЭПУ садовода, т.к. граница РБП с СО не находится в тчке ТП ЭПУ садовода. При этом плата за ээ по прибору учёта + потери осуществляется согласно НПА в пользу сбытовой конторы, а не в СНТ.
в соседнем СНТ обратились к сетевиками, им сделали расчет потерь. все довольно просто.
И опять не все так просто
Вот Вадим написал про оплату потерь при перетоке эх по проводам снт до ЭПУ садовода
Это справедливо для ситуации когда покупает энергию юрлицо, а тратит её садовод на своём личном участке
Потери есть и садовод оплачивает эти потери плюсуя их к стоимости количества энергии посчитанной счетчиком садовода. При этом снт нарушает закон, потому как немуполномочено оказывать услуги по передаче энергии и не имеет права ею торговать

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 май 2019, 15:49

Коммандору: таки СНТ не покупает ЭТУ МОЮ ээ, но её согласно схеме ТП считает ПУ СНТ. Чтобы СНТ за эту ээ не платило, её вычитают согласно показаниям моего ПУ + потери, рассчитанные по формуле инспектором СО. Расчёт приложен к договору энергоснабжения и данные включены в программу расчёта ежемесячного платежа. Здесь нет никакой оплаты услуги по передачи ээ со стороны СНТ.
у нас прикладывали список с кадастровыми номерами участков. участков моего и мужа там не было, по понятным причинам. там вообще был список из "своих" (участков 50 из 302). а все остальные участки садоводом там не фигурировали.
Так это же супер!!! Значит ваших участков там нет. Следовательно ваши участки должны были тогда до Нового года осуществлять инд. процедуру ТП по заявке формы 1. А сейчас всё упрётся в территорию садоводства или не территорию садоводства. Отсюда и разница в процедуре ТП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Juliko » 31 май 2019, 20:40

chertovkin писал(а):
30 май 2019, 22:00
Juliko писал(а):
30 май 2019, 20:07
При чем тут СНТ, если Вам ТП СО подтвердило?
Если подтвердило, значит, электричество в доме ДОЛЖНО БЫТЬ!
А то, что его нет - это просто нужно подумать, чтоб оно было силами СО.
Это, как раз то, чем я сейчас занимаюсь.
Ну подтвердило СО не мне, а УФАСу в рамках административного разбирательства, но в принципе можно попробовать попинать их по этой логике, что если заявили, что ТП у моего участка уже есть, то давайте вперед осуществляйте на практике.
О чем и речь.
На сайте МОЭСК, через личный кабинет, когда подаёшь запрос информации, нет возможности прикрепить документы :(
Я уже подала через МОЭСК ВСЕ возможные заявки. По ним посылы в никуда. Но они не закрыты:)
И на первичное ТП, и на восстановление документов о ТП, и на переоформление ТП.

Последний ответ "по существу" выложила.
Но до 02.06.2019 должен быть ещё один, его очень жду и обязательно выложу.
Завтра буду сочинять запрос на получение информации о ТП в оф.виде, хотя, наверное, уже проще сочинить и отправить письмо в прокуратуру:(

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 июн 2019, 10:08

Попробуйте послать официально через офис, ЦОК (центр обслуживания клиентов). Ответ придет туда же или они его отправят почтой РФ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июн 2019, 13:16

Pogranichnik писал(а):
31 май 2019, 15:49
Коммандору: таки СНТ не покупает ЭТУ МОЮ ээ, но её согласно схеме ТП считает ПУ СНТ. Чтобы СНТ за эту ээ не платило, её вычитают согласно показаниям моего ПУ + потери, рассчитанные по формуле инспектором СО.
а какая ПРАВОВАЯ основа этого ВЫЧИТАНИЯ?
И ЧЬИ потери насчитал инспектор, если до точки поставки энергию поставляет СО, а нормативные потери входят в тариф потребителя.
Здесь нет никакой оплаты услуги по передачи ээ со стороны СНТ.
Здесь есть другое- НЕКИЕ ПОТЕРИ.
Потребитель обязан платить потери если прибор учёта не стоит в точке поставки( точке присоединения)
Величина этих потерь зависит от расстояния от прибора учёта до точки поставки.
Точка поставки на опоре присоединительной сети, ближайшей к участку, но не далее 25 м от границ участка.

При этом СО обязана оформить отношения с собственником сети и оплачивать ему за пользование присоединительной сетью.
А в ПИЩЕВИКЕ понятия ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ нет.
Потому как прибор учёта СНТ считает не количество энергии, поступившей в сеть, а количество КУПЛЕННОЙ СНТ энергии.
Собственно что Вадим и подтверждает, говоря о том, что посчитанная энергия делится на энергию юрлица и энергию, которую покупает он.
То есть мы имеем СИСТЕМНЫЙ ОБМАН СО СТОРОНЫ СО

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июн 2019, 13:19

Juliko писал(а):
31 май 2019, 20:40
Завтра буду сочинять запрос на получение информации о ТП в оф.виде, хотя, наверное, уже проще сочинить и отправить письмо в прокуратуру:(
Проще.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 июн 2019, 18:05

ФАС прислал разъяснения по поводу присоединения члена СНТ в свете пункта 8 (5).

Цитирую самое важное:

при ведении садоводства ... с созданием некоммерческих товариществ ... в случае ТП ЭПУ, принадлежащих гражданам ... в границах территории садоводства ... заявка на технологическое присоединение этих ЭПУ подается некоммерческим товариществом, при этом договор ТП заключается между сетевой организацией и собственником данных ЭПУ. В (данных) случаях подключение ЭПУ заявителя осуществляется в рамках исполнения сетевой организацией своих обязательств (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые ЭПУ лица, в интересах которого ... некоммерческое товарищество направляет заявку на ТП. Таким образом, сетевая организация заключает договор ТП с лицом, в интересах которого .... некоммерческое товарищество направляло заявку на ТП.

аналогичное объяснение про ТП для правообладателей иных объектов недвижимости.

Ну и продублировано, что некоммерческое товарищество не имеет права препятствовать и требовать оплату.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 июн 2019, 21:06

chertovkin писал(а):
05 июн 2019, 18:05
ФАС прислал разъяснения по поводу присоединения члена СНТ в свете пункта 8 (5).
ФАС может присылать что угодно, но у ЧЛЕНА ОРГАНИЗАЦИИ нет персонального присоединения отдельно от организации.
Потому как член использует имущество организации для достижения целей при создании.
при ведении садоводства ... с созданием некоммерческих товариществ ... в случае ТП ЭПУ, принадлежащих гражданам ... в границах территории садоводства ..
так тут же не про ЧЛЕНОВ- тут про ГРАЖДАН.
в случае ТП ЭПУ, принадлежащих гражданам ... в границах территории садоводства ... заявка на технологическое присоединение этих ЭПУ подается некоммерческим товариществом, при этом договор ТП заключается между сетевой организацией и собственником данных ЭПУ
Ну так что, ФАС не знает, что сведения о нахождении участка заявителя в границах территории садоводства - не предоставляются при подаче зхаявки на техприсоединение.
Требовать их сетевая не имеет права.

а если заявитель САМ не предоставит такие документы, то он не докажет, что попадает под указанное правило.
Наличие подобных документов при подаче заявки в СО - излишне. Перечень документов для подачи заявки- таких документов не указывает.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 июн 2019, 21:27

Не вижу смысла вести дискуссию
а) на эту тему "территории", поскольку СО ориентируется на кадастровые данные об участке, а там в 90% случаев указано "СНТ ХХ"
б) на тему членства, т.к. членом является именно гражданин

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 июн 2019, 21:56

chertovkin писал(а):
05 июн 2019, 21:27
Не вижу смысла вести дискуссию
а) на эту тему "территории", поскольку СО ориентируется на кадастровые данные об участке, а там в 90% случаев указано "СНТ ХХ"
Указано название ЭЛЕМЕНТА ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
И что? Ну указано
б) на тему членства, т.к. членом является именно гражданин
Но именно указание ЧЛЕН говорит о том, что рассматривается не сам гражданин и его права, а рассматривается УЧАСТНИК ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, самостоятельных прав не имеющий.
Член организации не может от имени организации и без доверенности - представлять эту организацию, заключать договоры от имени этой организации и в силу действия закона не нёс ответственность за деятельность этой организации.
В отличие от гражданина, который имеет права и обязанности
Старый спор
Марьясовщина живуча.
но предлагаю вашу формулировку член это же гражданин рассмотреть в виде формулы Фразу УЧАСТНИК ОРГАНИЗАЦИИ ( член организации)
поскольку гражданин это физическое лицо, а организация, где он может быть членом - это юридическое лицо ,.
Тогда с вашей точки зрения, фраза член организации должна выглядеть как формула: физическое лицо юридического лица

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 июн 2019, 22:37

Kommandor писал(а):
05 июн 2019, 21:56
Но именно указание ЧЛЕН говорит о том, что рассматривается не сам гражданин и его права, а рассматривается УЧАСТНИК ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, самостоятельных прав не имеющий.
это говорит о том, что ФАС все-таки замечает тот факт, что у членов организации есть их, как граждан, частные участки, и что они для подключения их нужны свои договоры на ТП. теперь осталось добиться, чтобы этот факт также замечали СО и сами СНТ в лице их управленцев

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 июн 2019, 05:53

chertovkin писал(а):
05 июн 2019, 22:37
Kommandor писал(а):
05 июн 2019, 21:56
Но именно указание ЧЛЕН говорит о том, что рассматривается не сам гражданин и его права, а рассматривается УЧАСТНИК ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, самостоятельных прав не имеющий.
это говорит о том, что ФАС все-таки замечает тот факт, что у членов организации есть их, как граждан, частные участки,
ФАС по традиции, делает отсыл к участкам, хотя у ГРАЖДАН, которые являются членами - много чего есть:
у них и семьи есть и другие участки земли есть и другое имущество кроме участков есть и квартиры есть.....
Чиновники ФАС смешивают в одну кучу проблемы организаций садоводов и проблемы самих садоводов
Закон прямо указывает на ОБОСОБЛЕННОСТЬ имущества организаций от имущества граждан, даже если граждане являются участниками этих организаций.
ФАС ( в лице своих ТУПЫХ СОТРУДНИКОВ) не понимает сути постановлений по недискриминационному доступу: наличие присоединения "в составе"- обязывает при выделении из состава - оформить это выделение:
1. определить что из ЭПУ старого потребителя стало присоединительной сетью
2. оформить документы на присоединительную сеть и разъяснить владельцу права и обязанности
3 оформить выделившемуся потребителю документы на опосредованное техприсоединение.
Никто в настоящее время этого не делает, но ПП 861 посвящают указанным действиям целый раздел Правил
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 67df238e5/
теперь осталось добиться,
много чего нужно добиться.
В первую очередь добиться ТУПОГО ИСПОЛНЕНИЯ НОРМ сотрудниками СО, которые в каждом конкретном случае изобретают новое.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»