Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 апр 2019, 02:59

Этого можно избежать, если КАЖДЫЙ напишет заяву о выходе из членства....после - ликвидация Юрика....
Этот момент в законе не учтен...
НЕКОМУ станет вручать кусочек земли...
Вы же любите пробелы в законах...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 апр 2019, 03:22

Виктор.....закон изменился....
СНТСН - Управляющая компания.....
Будьте любезны соответствовать....
Понимаю, что трудно отказаться от "общего корыта"....
Никого не волнуют Ваши мечты о строительстве вертолетных площадок....
"УПРАВЛЯЙТЕ" тем что есть в наличии...
Если конечно ОНО создано.....
По-старому больше не будет!....

А проезды от снега мы давно за свой счёт чистим....скидывается на грейдер - те, - кому это надо....в основном те, кто зимует в саду....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 апр 2019, 06:30

Сообщение Виктор » Вчера, 16:12
satiata@list.ru писал(а): ?
Вчера, 10:50
Идея НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ граждан основана на действии положений ГК РФ:
ГК РФ ст. 244 Понятие и основание возникновения общей собственности.
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности…
ГК РФ ст. 247 Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящемся в долевой собственности,
осуществляется по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия – в порядке, установленном судом.
Вот поэтому речь идёт не о желании ОФОРМИТЬ имущество в долевую собственность…
а о желании людей ЗАЯВИТЬ О СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ…
1. Интересно получается – оформить не желаем, а права заявляем.
2. Заявлять можно что о чем угодно, но от этого оно не станет нашей собственностью пока не оформим. –
3. ЗУОПы мои! – А чем докажешь?
1. Интересно получается….оформить СНТ не пожелало….однако ДЕКЛАРАТИВНО подразумевает ВСЁ ИМУЩЕСТВО….находящееся на «СВОЕЙ» «ТЕРРИТОРИИ» - ЧАСТНОЙ собственностью юрика…при этом пользуется много лет….стрижёт купюры, выворачивая карманы граждан…по своему усмотрению и разумению….
БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ…..
2. Не могли бы Вы в подробностях расписать ПРОЦЕДУРУ оформления прав чьей-либо собственности на имущество….
при той ситуации, что наворочал юрик за все годы существования?
Сдаётся мне, что исполнить задуманное в соответствии с нормами действующего законодательства –
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ…..
3. Записью регистрации права ЧАСТНОЙ собственности юрика в ЕГРН на земельный участок ОН.

Уваажаемые преды! (либо те, кто иже с ними заодно)
Будьте любезны прекратить словоблудие на форуме....
и вести дискуссию ЦИВИЛЬНО....
То есть ПРЕДСТАВИТЬ СВОЮ программу ПРИВЕДЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВАШЕГО ГОРЯЧО ЛЮБИМОГО ЮРИКА
в ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ....
А не просто измываться над попытками оппонентов убедить Вас в альтернативной программе действий...
Уважайте себя и оппонентов!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 апр 2019, 06:44

Begemot912 писал(а):
09 апр 2019, 11:47
А то люди уже несколько обескуражены разнобоем во мнениях...Уж извините....Пограничнику-в очередной раз ----СПАСИБО......

И ОТВЕТ на вопрос Коммандора :"а какое вы(или вы,или вы..) имеете отношение к ФЗ-217..""??? тоже хотелось бы получить от ,например,Пограничника.....
Разнобой - он обескураживает только до тех пор, пока человек сам не станет раскладывать по полочкам деятельность организаций с 01.09. 2014 по сегодняшний день.
Тут не от Коммандора или Пограничника зависит считать организацию садоводческой или не считать.
Всё написано в документах, которые предоставляет ФНС.

Хотите пример- пожалуйста. Какую организацию будем рассматривать?
Как возможный образец рассмотрения.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 апр 2019, 06:59

Виктор писал(а):
09 апр 2019, 16:12

Интересно получается – оформить не желаем, а права заявляем. Заявлять можно что о чем угодно, но от этого оно не станет нашей собственностью пока не оформим. – ЗУОПы мои! – А чем докажешь?
совершенно верно- заявлять можно что угодно.
До момента , когда с тебя начинают спрашивать про заявленное.
Как пример - https://rg.ru/2019/04/09/riadom-s-sadov ... tsady.html
Совершенно безграмотные высказывания, растиражированные прессой.
нынешний закон дает региональным и местным властям право организовывать в границах садоводческих или огороднических товариществ снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, топливом.
А что мешало местным властям организовывать снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, топливом САДОВОДОВ до принятия закона ФЗ-217 ?
НИЧЕГО.
Однако глава Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин - делает вид, что этого не знает.
Более того, местные власти не особо как вмешивались в отношения между ресурсниками и гражданами: индивидуальное энергоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, уголь, дрова - ну чем местные власти помогают персонально садоводам?
Проще говоря, водопровод до границ территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) местные власти проложить могут, а вот по улицам товарищества - нет
Однако глава Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин видит некое препятствие в виде понятия территории садоводческого некоммерческого товарищества, но это препятствие трактует не как требующее искоренения, а как межу в отношении властей и - нет, не граждан, а некой организации, которая по его мнению служит для обеспечения потребности своих членов в ресурсоснабжении.
Вместо того, чтобы УБРАТЬ ПРЕПОНЫ- глава Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин рассказывает как собирать больше денег с граждан. Ведь только членам дорого и нужно использовать средства не членов в реализации хотелок руководства организации.

Попробуйте взглянуть на проблему с этой точки зрения.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 апр 2019, 07:35

satiata@list.ru писал(а):
10 апр 2019, 02:59
Этого можно избежать, если КАЖДЫЙ напишет заяву о выходе из членства....после - ликвидация Юрика....
Этот момент в законе не учтен...
НЕКОМУ станет вручать кусочек земли...
Вы же любите пробелы в законах...
Закон перечитайте- все они учли - собственникам участков вручат

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 апр 2019, 07:43

Kommandor писал(а):
10 апр 2019, 06:59
А что мешало местным властям организовывать снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, топливом САДОВОДОВ до принятия закона ФЗ-217 ?
НИЧЕГО.
Проще говоря, водопровод до границ территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) местные власти проложить могут, а вот по улицам товарищества - нет
А что вас смущает? Не могли. Многочисленные дела о превышении служебных полномочий конечно вас не убедят

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 апр 2019, 07:44

Kommandor » 12 минут назад
совершенно верно- заявлять можно что угодно.
До момента , когда с тебя начинают спрашивать про заявленное.
Как пример - https://rg.ru/2019/04/09/riadom-s-sadov ... tsady.html
Совершенно безграмотные высказывания, растиражированные прессой:
Проще говоря, водопровод до границ территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ)
местные власти проложить могут, а вот по улицам товарищества - нет.
Ведь территория СНТ либо принадлежит самому товариществу как юридическому лицу, либо находится в общей долевой собственности его членов, а отдельные участки опять же принадлежат либо товариществу, либо приватизированы теми, кому они выделялись.
Региональные и муниципальные власти заинтересованы в обустройстве дачных территорий
В связи с этим возникает вопрос, на который еще предстоит дать ответ. Даже если дать региональным и местным властям полномочия по выделению денег на строительство соцобъектов, на чьем балансе потом окажутся такие объекты и кто их будет эксплуатировать? Сами дачники?
Что и требовалось доказать…..
А вот ответ на интригующий вопрос: «На чьём балансе потом окажутся такие объекты и кто их будет эксплуатировать?» - сильно смахивает на риторический…..
В границах садоводческих и огороднических товариществ могут появиться новые амбулатории, дороги,
инженерные сети и другие социально значимые объекты.
Этот вопрос также не нуждаетмся в альтернативном решении…..поскольку:
Ведь территория СНТ либо принадлежит самому товариществу как юридическому лицу, либо находится в общей долевой собственности его членов, а отдельные участки опять же принадлежат либо товариществу, либо приватизированы теми, кому они выделялись.
Ещё есть сомнения: за ЧЕЙ СЧЁТ будут возведены и обслуживаться «Города Солнца»?

ЕСЛИ ВОВРЕМЯ НЕ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ «ТЕРРИТОРИИ» САДОВОДСТВА…
ТО ЕСТЬ АННУЛИРОВАТЬ РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ КАК ЮРИКА,
ТАК И ДОЛЕВОЙ ГРАЖДАН НА УЧАСТОК ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ…..
Путём ВЫХОДА ИЗ ЧЛЕНСТВА С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЛИКВИДАЦИЕЙ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА…..
ДРУГОГО ПУТИ - НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ!

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 апр 2019, 07:54

glebka писал(а):
10 апр 2019, 07:35
satiata@list.ru писал(а):
10 апр 2019, 02:59
Этого можно избежать, если КАЖДЫЙ напишет заяву о выходе из членства....после - ликвидация Юрика....
Этот момент в законе не учтен...
НЕКОМУ станет вручать кусочек земли...
Вы же любите пробелы в законах...
Закон перечитайте- все они учли - собственникам участков вручат
И то, если есть у СНТ проект планировки (генплан). Если нет (как у нас) - то и вручать тогда по ст.28 ФЗ-217 некому.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 апр 2019, 08:38

В чем же суть проблемы? Как пояснил "РГ" первый зампред Мособлдумы, глава Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин, нынешний закон дает региональным и местным властям право организовывать в границах садоводческих или огороднических товариществ снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, топливом. Но не позволяет строить внутри дачных поселков какие-либо социальные объекты.

Проще говоря, водопровод до границ территории садоводческого некоммерческого товарищества (СНТ) местные власти проложить могут, а вот по улицам товарищества - нет.

Ведь территория СНТ либо принадлежит самому товариществу как юридическому лицу, либо находится в общей долевой собственности его членов,
Это о чем он? Он вообще выезжает "на места", о которых говорит?
нынешний закон дает региональным и местным властям право
Право дает... А какое оно, это право? Хочу - построю водопровод, хочу - не построю. То денег нет, то желания... рядом с нами 2 деревни без воды. Жаловались они и что толку - по пару колодцев на деревню вырыли и вся помощь от муниципалов. А пусть скажет Чаплин, кому до границ СНТ муниципалы организовывали газоснабжение, водоснабжение, подводили тепловую и электрическую энергию. Только несколько лет назад, с большими потугами в Московской области начали делать подьездные дороги к СНТ (к нам очередь не дошла - снова скидываемся и подьездную латаем от ям).
НО... если Чаплин так говорит, то у нас территории нет. Осталось ликвидировать ЮЛ и подьездные пути внутри нашего садоводства прямиком уйдйт в ОМСУ. А после вопрос Чаплину надо задавать: - почему местные власти не реализуют свое право на организацию в зонированной территории для садоводства снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, топливом, строить внутри дачных поселков социальные объекты?
Ответ будет однозначным - у них есть право но не обязанность. Нет денег и прочее.
Они так и пишут:
Даже если дать региональным и местным властям полномочия по выделению денег на строительство соцобъектов
То есть, полномочий по обязательному строительству инфраструктуры у них нет. Право есть, обязательств нет. Весело...
Дальше еще веселее:
на чьем балансе потом окажутся такие объекты и кто их будет эксплуатировать? Сами дачники?Да они порой со скрипом членские взносы на вывоз мусора и очистку от снега собирают
Ага, понимают, что со скрипом идет эксплуатация, а уж создание (как у нас) и в помине. На какие шиши делать дорогу внутри СНТ? А водопровод? А канализацию (если уж решили строить дом а для круглогодичного проживания), а водостоки, а газофикацию? О тепловой я вообще молчу - фантастика.
Замутили садоводов с этим ТСН. Ладно. Тогда что мешает делать все как в городе? Постройте основное, а потом пусть будет это СНТСН как управляющая компания - будут расчет вести как УК в ЖКХ. Переделайте ФЗ-217 и пусть будут УК в СКХ. А садоводы сами, как в городе будут выбирать управление посредством УК или НУ. В чем дело?
да в том, что их декларация хотелок не значит "вперед, к действию". Главное - иновационная значимость и удержание в кресле.
А нам остается репу чесать - как и куда двигаться. Рожали долго 217-й и что? Ясность? теперь они сами себе противоречат - муниципалы не могут реализовать свое право так как им мешает 217 со своей территорией садоводства. Не хило хитроходовка.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 апр 2019, 09:30

Виктор писал(а):
10 апр 2019, 07:54
И то, если есть у СНТ проект планировки (генплан). Если нет (как у нас) - то и вручать тогда по ст.28 ФЗ-217 некому.
Да помечтайте- по кадастровому кварталу вручат и все. А вот доказывание что это неправильно ляжет на плечи .....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 апр 2019, 10:25

Пограничник писал:
Юридический ляп. Территориями некоммерческих организаций в большинстве случаев могут быть земельные участки общего пользования (в терминологии 217-фз «земельные участки общего назначения»). Остальные земельные участки в собственности граждан не могут быть включены в территорию юридического лица. Кроме того, СНТ (ОНТ) не являются муниципальными образованиями (ст. 124 ГК) и не могут иметь в своём составе земельные участки, принадлежащие разным лицам и на разном вещном праве, в т.ч. праве собственности.
Очень доходчиво. Однако есть вопрос:
26. Территориальные зоны ведения дачного хозяйства, а также территории, предназначенные для ведения дачного хозяйства, в составе иных территориальных зон, установленные в составе утвержденных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона правил землепользования и застройки, считаются соответственно территориальными зонами садоводства и территориями садоводства.
Об этом у нас и написано в муниципальном Генплане:
Зона, предназначенная для ведения садоводства и дачного хозяйства (СХ2)
Включает территории садовых некоммерческих товариществ и дачных хозяйств граждан, а также территории для ведения огородничества. Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и проживания, высотой не выше 3 надземных этажей).
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны составляет 198,30 га (1,33 %). Сезонное население на рассматриваемой территории составляет 1,791 тыс. человек.
Генпланом предполагается развитие зоны дачного хозяйства, садоводства и огородничества в соответствии с ГКН на общей площади 82,43 га, в том числе: 7,67 га - к западу от д. АА; 26,2 га – южнее д. О; 48,56 га – к югу от д.П,. Прирост сезонного населения составит 1,484 тыс.человек и к расчетному сроку будет 3,275 тыс.человек.
В границах сельского поселения площадь данной функциональной зоны сохранится без изменений.
зачем тогда городить некую территорию юридического лица? Нельзя обойтись без денежного вливания на проект планировки и застройки территории ЮЛ? Не понимаю. Ведь 217-й ограничил количество СНТ на территории до 1. Но ограничил с условием этой непонятной территории. Неужели п.2 ст.4 нельзя было заменить некоторые слова и не надо городить всякие территории ЮЛ:
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
Слово "границах" меняем на "зонированной". Есть зонированная территория садоводства и огородничества - хватит для создания одного НКО и наделению ему полномочий по 217-фз. А так мы, девелоперски рожденные садоводы, мечемся из угла в угол и не знаем, что нам делать - ни мусор не вывезти, ни проехать к своему участку. И что с того, что есть инициативные по благоустройству подьезда к участкам? 100 участвуют, а 300 ожидают. В нашем сегодняшнем случае, люди друг друга на бабло кидают. И причем нехило. Одни участвуют, а других не заставишь - нет территории, нет управы на пофигистов. Одни потратили уже и за себя и за того парня. А тот парень пользуется благами, созданными соседом и пивко попивает, усмехаясь и радуясь что бабло не тратил и прекрасно доехал к своему участку.
Отчего так? А территории ЮЛ нет. А при ликвидации ЮЛ муниципалы имеют право, а не обязанность её делать... И что при сегодняшнем ЮЛ без территории, или завтрашнем без ЮЛ но без обязанности муниципалов - ничего нормального нам не светит.
Что может дать нам в этой ситуации НУ? Ничего. Абсолютно ничего.
Имеем два пути:
1. все усилия направить на создание этой территории ЮЛ.
2. Ликвидировать ЮЛ и попрошайничеством и выклянчиванием бодаться с властями благоустроить нам дорогу.
Силы и средства у людей на исходе. Сегодня снова захлестывает волна разборок за "сдал" "не сдал" на обустройство дороги. Эмоциональный всплеск достигает катастрофического подьема и до взрыва - один шаг. Последствия могут быть очень плачевны даже для одного человека. Неадекватность садоводов имеет место быть. Они порой не понимают, что творят.
Ладно, это не к форуму. Нужно докладывать о сложившейся ситуации по всем верхам - может что-то предпримут.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 апр 2019, 10:30

glebka писал(а):
10 апр 2019, 09:30
Виктор писал(а):
10 апр 2019, 07:54
И то, если есть у СНТ проект планировки (генплан). Если нет (как у нас) - то и вручать тогда по ст.28 ФЗ-217 некому.
Да помечтайте- по кадастровому кварталу вручат и все. А вот доказывание что это неправильно ляжет на плечи .....
Не. Не получится. "Раздача" происходит при привязке к территории. Нет территории - нет раздачи. А если её нет, то и 217-й к садоводам не катит. Вот почитайте внимательно (везде привязка участки, расположенные в границах территории):
Статья 28. Ликвидация товарищества

1. При ликвидации товарищества имущество общего пользования товарищества, за исключением недвижимого имущества общего пользования, находящегося в собственности товарищества и оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, передается собственникам садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.
2. На недвижимое имущество общего пользования, находящееся в границах территории садоводства или огородничества, не может быть обращено взыскание. При ликвидации товарищества такое имущество, находящееся в собственности товарищества, безвозмездно передается в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 апр 2019, 10:43

А просто вклрячат каждому кусочек земли.
ГК и Конституция не позволяют всучить кусочек земли без согласия на то гражданина. И это ОЧЕНЬ хорошо знают чиновники. В нашем Калининграде садоводам Пищевика уже пытались всучить ЗОП несколько раз. И каждый раз действовали очень мягко, без наездов, чтобы потом их не могли обвинить в попытках вмешательства в дела юрика или того хуже в превышение должностных полномочий.
Не сработают и нормы. к-е приводит Виктор. Граждане могут и отказаться от такого подарка в пользу других лиц … … Но это уже др. вопрос.
Виктору: Есть ли у вашей конторы, вернее у вашего садоводства территория отвечает ст. 54 217-фз. Читайте части 25, 26, 28. Исходя из информации, к-ю Вы предоставляли, я полагаю то, что есть. А внутренние дела теперь являются проблемами конторы и граждан, имеющих участки внутри первоначального земельного участка (клина).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 апр 2019, 10:54

А они вручат- много граждан отказываться в суды пойдут? Ну тысяча ну две остальные молча примут подарок

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»