Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
-
Begemot912
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Непрочитанное сообщение
Begemot912 » 10 фев 2019, 22:26
glebka писал(а): ↑10 фев 2019, 22:04
Begemot912 писал(а): ↑
Ха...ТП Юрия Петровича (ТП-409) стоит на землях,принадлежащих МО РСП....даже за пределами красной линии условной территории Союза СНТ НР(на берегу речки Стрелка, чуть далее насосной 1))
А я думал ваша на кировском заводе
Является ли факт установления вещи не имеющей собственника спором о праве?
В такой постановке-к юристам..
Нас же в нашей ситуации должно интересовать ПРАВО юрлица (СНТ) заключать Договор энергоснабжения со сбытом с дальнейшей передачей(продажей) электроэнергии собственникам участков Не обладая никакими правами на сети,что является императивной нормой закона.. ИМХО..
О передаче электроэнергии садоводам это вообще отдельная песТня...
-
glebka
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1641
- Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51
Непрочитанное сообщение
glebka » 10 фев 2019, 23:02
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 22:26
[Нас же в нашей ситуации должно интересовать ПРАВО юрлица (СНТ) заключать Договор энергоснабжения со сбытом с дальнейшей передачей(продажей) электроэнергии собственникам участков Не обладая никакими правами на сети,что является императивной нормой закона.. ИМХО..
с чего ради то ? у меня как и у вас договора на снт нет
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 10 фев 2019, 23:03
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 15:45
При чем здесь некоммерческое партнерство совершенно не понятно...И с какого рожна электрические сети, вдруг, стали имуществом общего пользования членов садоводств,когда они никогда не принадлежали ни юрлицам (СНТ) ни на каком праве ,ни гражданам-садоводам...а в лохматые 60-тые годы профсоюзами и администрацией предприятий были переданы территориальным энергетическим подразделениям Минэнерго СССР. Да вдобавок никогда не передавались Союзу СНТ Новая Ропша ни во владение,ни в пользование..Именно потому,что сами СНТ не владели этими сетями...
Это так-вишенка на торте...
То есть вывод такой : сети принадлежат каждому СНТ по принадлежности и будьте добры сами и обслуживайте их...
И на этом основании ПАО Ленэнерго требовало от этих СНТ заключать Договора энергоснабжения с ПСК ....И коварно разрешив садоводам этих СНТ иметь квазилицевые счета , требуют с них,бедных, оплаты сверхнормативных потерь в линиях якобы принадлежащих СНТ...А некоторые люди наивно считают такие присоединения ПРЯМЫМИ,как у Юдина и его людей..Ха...
ИМХО...
а кто вообще решил, что ИМЕЮТСЯ СЕТИ в собственности СНТ?
Откуда это взялось?
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 10 фев 2019, 23:05
Виктор писал(а): ↑10 фев 2019, 15:57
УР-а-а! Наконец то меня кто-то понял!!!!!!!!!!!! Я заплатил 500 рублей в месяц и не думаю, как проехать к участку,
А надо думать, потому что эти копейки вопроса не решают.
-
Begemot912
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Непрочитанное сообщение
Begemot912 » 10 фев 2019, 23:07
Kommandor писал(а): ↑10 фев 2019, 23:03
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 15:45
При чем здесь некоммерческое партнерство совершенно не понятно...И с какого рожна электрические сети, вдруг, стали имуществом общего пользования членов садоводств,когда они никогда не принадлежали ни юрлицам (СНТ) ни на каком праве ,ни гражданам-садоводам...а в лохматые 60-тые годы профсоюзами и администрацией предприятий были переданы территориальным энергетическим подразделениям Минэнерго СССР. Да вдобавок никогда не передавались Союзу СНТ Новая Ропша ни во владение,ни в пользование..Именно потому,что сами СНТ не владели этими сетями...
Это так-вишенка на торте...
То есть вывод такой : сети принадлежат каждому СНТ по принадлежности и будьте добры сами и обслуживайте их...
И на этом основании ПАО Ленэнерго требовало от этих СНТ заключать Договора энергоснабжения с ПСК ....И коварно разрешив садоводам этих СНТ иметь квазилицевые счета , требуют с них,бедных, оплаты сверхнормативных потерь в линиях якобы принадлежащих СНТ...А некоторые люди наивно считают такие присоединения ПРЯМЫМИ,как у Юдина и его людей..Ха...
ИМХО...
а кто вообще решил, что ИМЕЮТСЯ СЕТИ в собственности СНТ?
Откуда это взялось?
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Последний раз редактировалось
Begemot912 10 фев 2019, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 10 фев 2019, 23:09
Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 10 фев 2019, 23:14
А по поводу имущества ЮЛ немного недосказывают. В реальности чье оно? Давайте проверим? Ведь СНТ как ЮЛ - бестелесное. Ему это имущество до лампочки. Открываем 217-ФЗ
Так чьё в реальности имущество юрлица? если не растекаться по древу безтелесности( что кстати не доказано автором). Юрлицо бестелесно, а имущество его реально потрогать руками. Юрлицо бестелесно, а органы его, через которые юрлицо осуществляет свою деятельность - вполне телесны.
Вопрос к автору- он что имел ввиду?
Открывать можно что угодно, но какое отношение ваше объединение имеет к фз-217?
чего ради вы его открываете, если нормы предыдущего закона вы игнорировали?
-
glebka
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1641
- Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51
Непрочитанное сообщение
glebka » 11 фев 2019, 00:16
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
а из этого решения что вытекает ?
-
glebka
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1641
- Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51
Непрочитанное сообщение
glebka » 11 фев 2019, 00:31
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
а право то собственности откуда взялось ? я уж молчу о списке собственников
-
Begemot912
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Непрочитанное сообщение
Begemot912 » 11 фев 2019, 01:38
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
glebka писал(а): ↑11 фев 2019, 00:16
а из этого решения что вытекает ?
А из этого Решения вытекает утверждение о законности владения Союзом каких то сетей...
Мы неоднократно и годами требовали предъявить документы хоть на какие нибудь сети.. И доказать утверждение...Ноль..Но даже если бы 'энергетики сумели предъявить нам какие либо документы на эти сети , тогда после банкротства Союза сети по факту оказываются бесхозяйными ,а договор энергоснабжения Союза перестает действовать ввиду исчезновения стороны договора-ССНТ
А теперь ,после исчезновения Союза , они развернулись на 180* и по умолчанию уже признавая отсутствие в прошлом прав Союза на эти сети, теперь упорно навязывают их во владение каждому СНТ... И на этом основании навязывают Договор юрлицу (СНТ)...для снабжения садоводов..А преды соглашаются..Кто по недомыслию...кто по корысти...кто по пох.....зму...
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 11 фев 2019, 06:33
glebka писал(а): ↑11 фев 2019, 00:16
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
а из этого решения что вытекает ?
Ничего кроме права ССНТ на покупку энергии
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 11 фев 2019, 06:44
glebka писал(а): ↑11 фев 2019, 00:31
Begemot912 писал(а): ↑10 фев 2019, 23:07
Это вытекает из Решения суда,выложенного Глебкой на 124 странице...
а право то собственности откуда взялось ? я уж молчу о списке собственников
Я про другое - вы не хотите видеть очевидное: откуда сети взялись?
ССНТ никаких сетей не строило
Владело энергопринимающим устройством
Так он выглядит по факту
И никого энергией не снабжало- в договоре потребители не перечислены
Члены ССНТ - это юрлица
Из чего следует, что ССНТ владело сетями?
-
Kommandor
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 7100
- Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
- Откуда: МОСКВА
Непрочитанное сообщение
Kommandor » 11 фев 2019, 06:53
Begemot912 писал(а): ↑11 фев 2019, 01:38
Ответчик(ССНТ) является законным владельцем энергопринимающих устройств, между ним и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключен договор электроснабжения №, которым предусмотрена обязанность гарантирующего поставщика обеспечить передачу Союзу энергии и мощности в количестве, установленном приложением к договору.
\
glebka писал(а): ↑11 фев 2019, 00:16
а из этого решения что вытекает ?
А из этого Решения вытекает утверждение о законности владения Союзом каких то сетей...
Мы неоднократно и годами требовали предъявить документы хоть на какие нибудь сети.. И доказать утверждение...Ноль..Но даже если бы 'энергетики сумели предъявить нам какие либо документы на эти сети , тогда после банкротства Союза сети по факту оказываются бесхозяйными ,а договор энергоснабжения Союза перестает действовать ввиду исчезновения стороны договора-ССНТ
А теперь ,после исчезновения Союза , они развернулись на 180* и по умолчанию уже признавая отсутствие в прошлом прав Союза на эти сети, теперь упорно навязывают их во владение каждому СНТ... И на этом основании навязывают Договор юрлицу (СНТ)...для снабжения садоводов..А преды соглашаются..Кто по недомыслию...кто по корысти...кто по пох.....зму...
К договору ПСК с ССНТ есть АРБП, где указана граница балансовой и эксплуатационной ответственности и точка поставки
Вот на основании этого суд мог что то решить
Но понятие ВЛАДЕНИЕ не обозначает на каком праве это самое владение осуществляется
Поэтому владение было, а права отсутствуют
И опять таки -владение чем?
АРБП указывает на ЭПУ
А сам договор не называет в пользу каких потребителей осуществлялась закупка энергии
Тариф на передачу -для ССНТ не устанавливался
Отсюда следует, что энергия не покупалась для третьих лиц
-
Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение
Pogranichnik » 11 фев 2019, 11:11
Kommandor писал(а): ↑10 фев 2019, 23:09
Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.
Закон не только обязывает заключить договор, он утверждает, что на 16-й день с момента появления оферты договора на сайте рег. оператора договор на ТКО уже ЗАКЛЮЧЕН с КАЖДЫМ собственником садового зем. участка. Ваш, Виктор, подход решил проблему вывоза мусора для всех, но при этом не решает проблему мусора в регионе, т.к часть граждан забили (и правильно сделали) на ваш незаконный договор и продолжают не платить. А проблема осталась. И РО недополучает этих денег, при том, что мусор ему продолжают валить в СНТ-шный контейнер. Получается по факту: по ВАМ лично плачет прокуратура, долг граждан перед РО возрастает с каждым месяцем, что позволит РО через суд эти деньги взыскать многократно, когда дойдет до вас всех очередь. А она дойдет, не сомневайтесь. И люди ВАМ ЛИЧНО предъявят иск за незаконные действия, к-ми ВЫ ввели их всех в заблуждение относительно закона.
Вы никак не видите простое решение: договоры у каждого садовода с РО должны быть. И пусть потом СНТ содержит площадку на членские взносы, а платежи за мусор от каждого РО принимает индивидуально. Вопрос закрыт. И СНТ не волнует платит Иванов или нет. Пусть РО сам решает эту проблему. Задача СНТ - содержать площадку и оплатить в год 1 куб. м. офисного мусора, объем рассчитывается согласно штатному расписанию от числа работающих. А периодичность вывоза мусора из садоводства рассчитывается РО самостоятельно, исходя из инд. договоров.
-
Begemot912
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Непрочитанное сообщение
Begemot912 » 11 фев 2019, 11:41
Pogranichnik писал(а): ↑11 фев 2019, 11:11
Kommandor писал(а): ↑10 фев 2019, 23:09
Вам не нравится мой неправильный опыт по мусору. А нам - самое оно: намного меньше платим, чем другие, только за реальный мусор и все довольны. Уже звонят с вопросом по мусору - индивидуально не хотим:
А закон не спрашивает- хотят они или не хотят.
Заключите договор с региональным оператором , а потом плачьте про свои хотелки дальше.
Но по договору с региональным оператором платить вы обязаны.
Закон не только обязывает заключить договор, он утверждает, что на 16-й день с момента появления оферты договора на сайте рег. оператора договор на ТКО уже ЗАКЛЮЧЕН с КАЖДЫМ собственником садового зем. участка. Ваш, Виктор, подход решил проблему вывоза мусора для всех, но при этом не решает проблему мусора в регионе, т.к часть граждан забили (и правильно сделали) на ваш незаконный договор и продолжают не платить. А проблема осталась. И РО недополучает этих денег, при том, что мусор ему продолжают валить в СНТ-шный контейнер. Получается по факту: по ВАМ лично плачет прокуратура, долг граждан перед РО возрастает с каждым месяцем, что позволит РО через суд эти деньги взыскать многократно, когда дойдет до вас всех очередь. А она дойдет, не сомневайтесь. И люди ВАМ ЛИЧНО предъявят иск за незаконные действия, к-ми ВЫ ввели их всех в заблуждение относительно закона.
Вы никак не видите простое решение: договоры у каждого садовода с РО должны быть. И пусть потом СНТ содержит площадку на членские взносы, а платежи за мусор от каждого РО принимает индивидуально. Вопрос закрыт. И СНТ не волнует платит Иванов или нет. Пусть РО сам решает эту проблему. Задача СНТ - содержать площадку и оплатить в год 1 куб. м. офисного мусора, объем рассчитывается согласно штатному расписанию от числа работающих. А периодичность вывоза мусора из садоводства рассчитывается РО самостоятельно, исходя из инд. договоров.
Уважаемый Pogranichnik!!! Мне уже приходилось в этой ветке высказываться о том, что на мой непросвещенный взгляд описанные в законе по мусору меры являются на сегодняшний день просто НЕВЫПОЛНИМЫМИ....
Я уже несколько лет назад общался с руководством профильной компании ,которая продав нам свои стандартные контейнеры, по расписанию ездит по улицам и опоражнивает их в свои специализированные машины...И это все- по заключенным с каждым частником Договорам...Все отлично..Я даже собрал деньги с людей на контейнеры..Но все рухнуло ...Представители приехали ,посмотрели и сказали: у нас очень красивые,покрытые импортной краской авто,они не пройдут по ширине по вашим раздолбанным улицам..все расцарапаются ...Приведите все в порядок,тогда ...может быть...мы и заключим с вами Договор...Но маршрут составлять будем мы...А это означало,что бабушка должна будет в определенный день и час катить свой личный контейнер в определенную точку на маршруте и...ждать...Авось приедут.....вовремя...Потом заплатить за опорожнение установленную плату (тогда по-моему было 200 р ./контейнер) и катить эту прелесть обратно...Сохраняя квитанцию для отчета перед..черт знает кем...
А сейчас Рег.оператор и этого не предлагает...Во всяком случае- у нас....И вообще...жизнь научила меня простой истине- есть КАМПАНИЯ- будет обязательно ПРОВАЛ......Все будет через....анальное отверстие....ИМХО..