Посмотрите пожалуйста повнимательнее: О ДРУГОМ ЛИ?Pogranichnik » Вчера, 16:27
Тему посмотрите. пожалуйста. Она совсем о другом.
Не об этом ли предупреждала Декларация форума "Пищевик" ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЗ № 217-ФЗ?
Следующий момент – права собственности на имущество общего пользования для условий СНТ.
ФЗ-66 определяет, что в случае создания ИОП посредством спецфонда, созданное имущество принадлежит юрлицу и напротив, имущество, созданное на целевые взносы не принадлежит юрлицу ( принадлежит членам объединения).
При этом формально отсутствует указание о том как собираются целевые взносы, кем собираются(юрлицом или самими членами). Кто создаёт ИОП и как оформляются права на это ИОП.
Следствием отсутствия формальных требований явилась практика сбора целевых взносов юрлицом, создания юрлицом заявленного имущества и отсутствие момента передачи прав на созданное имущество членам организации.
По сути юрлицо присвоило себе права и на созданное имущество и на средства, собранные как целевые взносы.
Так же получила распространение практика подмены понятий : целевые взносы собираются не на создание объектов общего пользования, а на создание любого имущества в общем пользовании.
Kommandor
А напрасно...нет желания разгребать...А возникло бы такое ЖЕЛАНИЕ, - можно было бы ТАКОЕ (!) откопать!Всё написанное имеет место. Но это натуральная каша, где смешано всё и вся. Правда с неправдой, верные утверждения и ошибки. Разгребать, честное слово, нет никакого желания.
Как это «НЕТ В ЗАКОНЕ?» - А чего мы выдернули из закона одинокую нормочку?Пример из вашего поста:
Для идентификации статуса «ИОП» существенным является прежде - СПОСОБ СОЗДАНИЯ, из которого вытекает – СПОСОБ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:
Ответ здесь в ст. 3:
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Как видите про способ создания ни гу-гу. ИОП - закон назвал ЧТО это за имущество и разъяснил для чего оно нужно. Значит всё же главным отличительным признаком является способ использования имущества: все - значит оно ИОП, Вы лично - значит оно не ИОП, оно инд. использования. Если компом СНТ пользуется СНТ, то комп не ИОП.
Имущество всегда ЧЬЁ-то, исключая бесхозное имущество. В 217-фз речь про имущество в собственности СНТ. Другого нет в законе.
А разве это косвенно не указывает на СПОСОБ использования имущества?
Тогда ещё заглянем в ст. 25 того же закона:
Право долевой собственности граждан признаётся в СИЛУ ЗАКОНА (на это указывает и г-н Бутовецкий АИ)Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
4. Доля в праве общей собственности на имущество общего пользования собственника садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, следует судьбе права собственности на такой садовый или огородный земельный участок.
Но «в силу закона» - исключительно в отношении имущества, созданного (создаваемого), приобретенного
ПОСЛЕ ДНЯ вступления в силу настоящего Федерального закона,
Что касается имущества. Созданного ДО 29.07.2017 г, то оно может быть:
• Либо ИОП в собственности ОРГАНИЗАЦИИ СНТ, созданного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт СПЕЦФОНДА
(опять же созданного по решению ОСЧ) – один СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА;
• Либо ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в долевой собственности ГРАЖДАН, созданного за счёт ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ членов
СНТ (п. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ) – другой СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА.
И далее (в соответствии с сопряжёнными нормами ГК РФ) логично вытекает вопрос
о РАЗНЫХ СПОСОБАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества.
Ключевым и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:ОПФ – способ формирования и использования имущества организации и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
• В случае создания имущества за счёт СПЕЦФОНДА, либо ЦЕЛЕВЫХ средств, - в соответствии с какой БУХГАЛТЕРСКОЙ НАЛОГОВОЙ И УЧЁТНОЙ ПОЛИТИКОЙ АККУМУЛИРУЮТСЯ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА? -
* либо на счетах организации СНТ,
* либо на ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ ГРАЖДАН (аналог – невыясненный платёж)
Все остальные рассуждения на эту тему – не более как эмоции и демонстрация «желаемого за действительное»
Как видите, вопрос о СПОСОБАХ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества, - недалеко ушёл от темы форума.
А это – исходная точка отсчёта формирования и использования имущества, равно как и правового положения и целей деятельности организации.
Потому как, аккумулируя ВСЕ денежные потоки исключительно НА СЧЕТАХ ОРГАНИЗАЦИИ, фактически, происходит НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ СНТ, за счёт ЧУЖДЫХ ЕЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,
что собственно должно квалифицироваться по ст. ст.:
Считаю, что присвоением целевых взносов членов СНТ юридическое лицо неосновательно обогатилось на сумму собранных целевых взносов членов СНТ и уклонилось от уплаты налогов с этой суммы:
Ещё раз:В соответствии со ст 60 Уголовного кодекса РФ,
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
Наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до 6 месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершённые группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трёхсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Те же деяния, совершённые лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трёх лет, либо лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершённые организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трёх лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Присвоение или растрата, - формы завладения чужим имуществом, для которых характерны все признаки хищения.
Присвоение и растрата – способы завладения чужим имуществом. Для них характерен факт нахождения похищаемого имущества в правомерном владении виновного в силу его должностного или служебного положения, договора (например о полной материальной ответственности) либо иного специального поручения, что является юридическим основанием для осуществления виновным полномочий по распоряжению, управлению, доставке, пользованию или хранению в отношении чужого имущества.
Нахождение похищаемого имущества в правомерном владении виновного следует отличать от его доступа к такому имуществу в силу выполняемой работы или в виду иных обстоятельств. Похищение чужого имущества при таких обстоятельствах квалифицируется как кража.
Присвоение – безвозмездное противоправное обращение вверенного лицу имущества в свою пользу, совершённое с корыстной целью и против воли собственника.
Присвоение считается оконченным преступлением с того момента, когда законное владение вверенным лицу имуществом, стало противоправным и это лицо начало совершать действия, направленные на обращение указанного имущества в свою пользу.
Растрата - противоправное расходование лицом вверенных ему денежных средств в личных целях, в результате чего чужие денежные средства в прямом смысле этого слова растрачиваются, а иное имущество расходуется, потребляется. Такое потребление может быть осуществлено также и путём передачи чужого имущества другим лицам.
Квалифицированные виды присвоения или растраты урегулированы ч. 2-4 комментируемой статьи. Согласно ч. 2 таковыми являются: мошенничества группой лиц по предварительному сговору; с причинением значительного ущерба гражданину.
10. Присвоение или растрата, совершённая группой лиц по предварительному сговору, - деяние, совершённое двумя и более лицами, заранее договорившимися о совместном совершении преступления.
Присвоение или растрата с причинением значительного ущерба гражданину. О значительности ущерба, причинёнными данными видами хищения гражданину, свидетельствует важность, существенность последствий преступления, как для самого потерпевшего, так и для его семьи.
Особо квалифицированными видами присвоения или растраты (ч. 3 комментируемой статьи) является преступление, совершённое лицом с использованием своего служебного положения, а равно, в крупном размере.
Под лицами, использующими своё служебное положение, совершившими присвоение или растрату, следует понимать должностных лиц, обладающих признаками, предусмотренными п. 1 к ст. 285 УК РФ, государственных или муниципальных служащих, не являющихся должностными лицами, а также иных лиц, отвечающих требованиям, предусмотренным п. 1 примеч. К ст. 201 УК (подробнее см. коммент. К ст. 159).
Действия организаторов, подстрекателей и пособников мошенничества, присвоения или растраты, заведомо для них совершённых лицом с использованием своего служебного положения квалифицируется по соответствующей части ст 33 УК и по ч. 3 ст. 159 УК.
Присвоение или растрата, совершённые в крупном размере. Согласно примеч. 4 к ст. 158 УК таковым признаётся завладение чужим имуществом на сумму свыше 250 тыс. руб.
Впечатляет?4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершённые организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей
прим. Квалифицировал деяние по присвоению целевых взносов граждан старый, опытный в Уголовном праве адвокат, при нашем обращении в юридическую фирму, порекомендованную мне московскими адвокатами.
На основании ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств, представленных мною в юрконтору.