неплательщики - из чего платить налоги

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Milita » 13 май 2021, 08:19

Pogranichnik » Вчера, 16:27
Тему посмотрите. пожалуйста. Она совсем о другом.
Посмотрите пожалуйста повнимательнее: О ДРУГОМ ЛИ?
Не об этом ли предупреждала Декларация форума "Пищевик" ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЗ № 217-ФЗ?
Следующий момент – права собственности на имущество общего пользования для условий СНТ.
ФЗ-66 определяет, что в случае создания ИОП посредством спецфонда, созданное имущество принадлежит юрлицу и напротив, имущество, созданное на целевые взносы не принадлежит юрлицу ( принадлежит членам объединения).
При этом формально отсутствует указание о том как собираются целевые взносы, кем собираются(юрлицом или самими членами). Кто создаёт ИОП и как оформляются права на это ИОП.
Следствием отсутствия формальных требований явилась практика сбора целевых взносов юрлицом, создания юрлицом заявленного имущества и отсутствие момента передачи прав на созданное имущество членам организации.
По сути юрлицо присвоило себе права и на созданное имущество и на средства, собранные как целевые взносы.
Так же получила распространение практика подмены понятий : целевые взносы собираются не на создание объектов общего пользования, а на создание любого имущества в общем пользовании.
Kommandor
Всё написанное имеет место. Но это натуральная каша, где смешано всё и вся. Правда с неправдой, верные утверждения и ошибки. Разгребать, честное слово, нет никакого желания.
А напрасно...нет желания разгребать...А возникло бы такое ЖЕЛАНИЕ, - можно было бы ТАКОЕ (!) откопать!
Пример из вашего поста:
Для идентификации статуса «ИОП» существенным является прежде - СПОСОБ СОЗДАНИЯ, из которого вытекает – СПОСОБ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:
Ответ здесь в ст. 3:
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Как видите про способ создания ни гу-гу. ИОП - закон назвал ЧТО это за имущество и разъяснил для чего оно нужно. Значит всё же главным отличительным признаком является способ использования имущества: все - значит оно ИОП, Вы лично - значит оно не ИОП, оно инд. использования. Если компом СНТ пользуется СНТ, то комп не ИОП.
Имущество всегда ЧЬЁ-то, исключая бесхозное имущество. В 217-фз речь про имущество в собственности СНТ. Другого нет в законе.
Как это «НЕТ В ЗАКОНЕ?» - А чего мы выдернули из закона одинокую нормочку?
А разве это косвенно не указывает на СПОСОБ использования имущества?
Тогда ещё заглянем в ст. 25 того же закона:
Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
4. Доля в праве общей собственности на имущество общего пользования собственника садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, следует судьбе права собственности на такой садовый или огородный земельный участок.
Право долевой собственности граждан признаётся в СИЛУ ЗАКОНА (на это указывает и г-н Бутовецкий АИ)
Но «в силу закона» - исключительно в отношении имущества, созданного (создаваемого), приобретенного
ПОСЛЕ ДНЯ вступления в силу настоящего Федерального закона,

Что касается имущества. Созданного ДО 29.07.2017 г, то оно может быть:
• Либо ИОП в собственности ОРГАНИЗАЦИИ СНТ, созданного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт СПЕЦФОНДА
(опять же созданного по решению ОСЧ) – один СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА;
• Либо ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в долевой собственности ГРАЖДАН, созданного за счёт ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ членов
СНТ (п. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ) – другой СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА.

И далее (в соответствии с сопряжёнными нормами ГК РФ) логично вытекает вопрос
о РАЗНЫХ СПОСОБАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества.
ОПФ – способ формирования и использования имущества организации и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности.
Ключевым и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:
• В случае создания имущества за счёт СПЕЦФОНДА, либо ЦЕЛЕВЫХ средств, - в соответствии с какой БУХГАЛТЕРСКОЙ НАЛОГОВОЙ И УЧЁТНОЙ ПОЛИТИКОЙ АККУМУЛИРУЮТСЯ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА? -
* либо на счетах организации СНТ,
* либо на ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ ГРАЖДАН (аналог – невыясненный платёж)

Все остальные рассуждения на эту тему – не более как эмоции и демонстрация «желаемого за действительное»
Как видите, вопрос о СПОСОБАХ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества, - недалеко ушёл от темы форума.
А это – исходная точка отсчёта формирования и использования имущества, равно как и правового положения и целей деятельности организации.

Потому как, аккумулируя ВСЕ денежные потоки исключительно НА СЧЕТАХ ОРГАНИЗАЦИИ, фактически, происходит НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ СНТ, за счёт ЧУЖДЫХ ЕЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,
что собственно должно квалифицироваться по ст. ст.:
Считаю, что присвоением целевых взносов членов СНТ юридическое лицо неосновательно обогатилось на сумму собранных целевых взносов членов СНТ и уклонилось от уплаты налогов с этой суммы:
В соответствии со ст 60 Уголовного кодекса РФ,
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
Наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до 6 месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершённые группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказываются штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трёхсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Те же деяния, совершённые лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трёх лет, либо лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершённые организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трёх лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Присвоение или растрата, - формы завладения чужим имуществом, для которых характерны все признаки хищения.
Присвоение и растрата – способы завладения чужим имуществом. Для них характерен факт нахождения похищаемого имущества в правомерном владении виновного в силу его должностного или служебного положения, договора (например о полной материальной ответственности) либо иного специального поручения, что является юридическим основанием для осуществления виновным полномочий по распоряжению, управлению, доставке, пользованию или хранению в отношении чужого имущества.
Нахождение похищаемого имущества в правомерном владении виновного следует отличать от его доступа к такому имуществу в силу выполняемой работы или в виду иных обстоятельств. Похищение чужого имущества при таких обстоятельствах квалифицируется как кража.
Присвоение – безвозмездное противоправное обращение вверенного лицу имущества в свою пользу, совершённое с корыстной целью и против воли собственника.
Присвоение считается оконченным преступлением с того момента, когда законное владение вверенным лицу имуществом, стало противоправным и это лицо начало совершать действия, направленные на обращение указанного имущества в свою пользу.
Растрата - противоправное расходование лицом вверенных ему денежных средств в личных целях, в результате чего чужие денежные средства в прямом смысле этого слова растрачиваются, а иное имущество расходуется, потребляется. Такое потребление может быть осуществлено также и путём передачи чужого имущества другим лицам.
Квалифицированные виды присвоения или растраты урегулированы ч. 2-4 комментируемой статьи. Согласно ч. 2 таковыми являются: мошенничества группой лиц по предварительному сговору; с причинением значительного ущерба гражданину.
10. Присвоение или растрата, совершённая группой лиц по предварительному сговору, - деяние, совершённое двумя и более лицами, заранее договорившимися о совместном совершении преступления.
Присвоение или растрата с причинением значительного ущерба гражданину. О значительности ущерба, причинёнными данными видами хищения гражданину, свидетельствует важность, существенность последствий преступления, как для самого потерпевшего, так и для его семьи.
Особо квалифицированными видами присвоения или растраты (ч. 3 комментируемой статьи) является преступление, совершённое лицом с использованием своего служебного положения, а равно, в крупном размере.
Под лицами, использующими своё служебное положение, совершившими присвоение или растрату, следует понимать должностных лиц, обладающих признаками, предусмотренными п. 1 к ст. 285 УК РФ, государственных или муниципальных служащих, не являющихся должностными лицами, а также иных лиц, отвечающих требованиям, предусмотренным п. 1 примеч. К ст. 201 УК (подробнее см. коммент. К ст. 159).
Действия организаторов, подстрекателей и пособников мошенничества, присвоения или растраты, заведомо для них совершённых лицом с использованием своего служебного положения квалифицируется по соответствующей части ст 33 УК и по ч. 3 ст. 159 УК.
Присвоение или растрата, совершённые в крупном размере. Согласно примеч. 4 к ст. 158 УК таковым признаётся завладение чужим имуществом на сумму свыше 250 тыс. руб.
Ещё раз:
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершённые организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей
Впечатляет?

прим. Квалифицировал деяние по присвоению целевых взносов граждан старый, опытный в Уголовном праве адвокат, при нашем обращении в юридическую фирму, порекомендованную мне московскими адвокатами.
На основании ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ доказательств, представленных мною в юрконтору.
Последний раз редактировалось Milita 13 май 2021, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Лейла » 13 май 2021, 13:31

Milita писал(а):
13 май 2021, 08:19
Ключевым и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:
• В случае создания имущества за счёт СПЕЦФОНДА, либо ЦЕЛЕВЫХ средств, - в соответствии с какой БУХГАЛТЕРСКОЙ НАЛОГОВОЙ И УЧЁТНОЙ ПОЛИТИКОЙ АККУМУЛИРУЮТСЯ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА

* либо на счетах организации СНТ,
* либо на ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ ГРАЖДАН (аналог – невыясненный платёж)

Все остальные рассуждения на эту тему – не более как эмоции и демонстрация «выдаваемого за действительное»
Как видите, вопрос о СПОСОБАХ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества, - недалеко ушёл от темы форума.
А это – исходная точка отсчёта формирования и использования имущества, равно как и правового положения и целей деятельности организации.

Потому как, аккумулируя ВСЕ денежные потоки исключительно НА СЧЕТАХ ОРГАНИЗАЦИИ, фактически, происходит НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ СНТ, за счёт ЧУЖДЫХ ЕЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,
Целевые денежные средства по факту находятся на расчетном счете СНТ, в банке. По бухучету это активный балансовый счет 51. На забалансовом счете можно только учитывать имущество созданное за счет целевых средств. А банковский счет 51 корреспондируется со счетом 76.
Дт 51 Кт 76 поступили денежные средства от членов СНТ, в данном случае 76 счет ведется в разрезе каждого члена товарищества, и отражается задолженность перед членами СНТ.
Создание имущества ОС либо МБП за счет целевых средств в бухучете отражается в Дт 60 Кт 51 ( расчеты с Подрядчиками). И одновременно закрывается счет 76 Дт76 Кт 86.
Дт 08 (10) Кт 60 строится создается ОС либо МБП.
Дт 01 Кт 08 создали ОС ввели в эксплуатацию.
Дт 86 Кт 01 (10) списывается ОС либо МБП и отражается на забалансовом счете Дт 001 (или другой) в разрезе членов СНТ согласно договора о выделении доли имущества общего пользования.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Milita » 13 май 2021, 15:00

Благодарность пользователю форума Лейла....
Но я настолько безграмотна в вопросах бухгалтерского учёта, что даже АББРЕВИАТУРЫ, используемые в Ваших разъяснениях, для меня - КИТАЙСКАЯ ГРАМОТА.
Нельзя ли перевести текст на РУССКИЙ РАЗГОВОРНЫЙ?

Да...ещё вопрос:
Как вычислить криминогенную составляющую, если целевые средства приходуются и списываются ненадлежащим образом?
А то аудиторы ОБЭП кажется затрудняются с идентификацией статуса взносов в СНТ.
А у Вас - богатый опыт...коль скоро Вы сотрудничали с 6-м Отделом.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 май 2021, 15:28

Вот и разберитесь с бухбалансом и отчетом о целевом расходовании средств с учетом наличия зареганного в собственность имущества СНТ. Там все ответы есть на эти вопросы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 02:33

Pogranichnik писал(а):
12 май 2021, 10:26
В случае, если придерживаться направления - сегодняшняя контора незнамо что, то вот эта формула о том, что члены отвечают по обязательствам конторы сомнительна, т.к. контора - это что? Её к чему пристегнуть? К каким нормам права, вкл. ответственность по долгам? Включая некое имущество, к-е в собственность, как правило, не оформлено?
Если придерживаться направления, что сегодняшняя контора неизвестно что, то в первую очередь следует запросить документы об учреждении ныне существующей конторы.
В зависимости от того, кто будет разбирать результат запроса - будут сделаны разного рода различные выводы.
Но если в качестве документа предъявят госсвидетельство о регистрации юрлица до 2002 года - это документом об учреждении не является.
.
Документ о госрегистрации в качестве СТ тоже не потянет - ГК РФ такой формы создания юрлица до 1 января 2019г не предусматривал
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
Документ о госрегистрации в качестве СНТ тоже не потянет - ГК РФ такой формы создания юрлица до 1 января 2019г не предусматривал

Тогда что за организация приводила в соответствие свой устав, становясь ТСН в виде СНТ ?
Вот о чём вопрос.

Логично было ликвидировать старую организацию и создать новую.
Если так хотелось иметь организацию.
Или выбрать иной способ управления.
Но это совершенно иной путь развития, который не устраивал тех, кто захватил власть в СНТ.

Если исходить из того, что согласно ст. 54 мы имеем дело с СНТ-ТСН, то тогда согласно норме ст. 123.12:

Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
Если исходить?
Если всё делать по правилам, то нужно иметь на руках документ об учреждении ТСН-СНТ.
А без подобного документа нет причин обращаться к Статье 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
Мы не знаем в какой организационно-правовой форме организация прошла госрегистрацию.
Сам по себе устав - это не госрегистрация.
Вот зачем делать из ситуации с конторой культ с многочисленными вопросами? И, да, в этом случае нужно прикрыть форум, т.к. люди задают вопросы об исполнении норм 217-ФЗ, а тут оказывается нет таких контор, к-е бы подчинялись этому закону. Следовательно, всё, что тут разбирается неверно?
Сама постановка вопроса НЕВЕРНА
Не ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ КУЛЬТ, а ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
А если не поднимать вопрос с тянущимися издавна пороками - это значит утаивать от людей существенную информацию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 02:50

Milita писал(а):
12 май 2021, 12:50
Pogranichnik » Вчера, 12:52
Вот тогда бы ВСЕ учредители и являлись СОБСТВЕННИКАМИ имущества общего пользования.
Вот здесь есть неверный посыл.
1. Учредители учреждают юрлицо.
2. Юрлицо является собственником своего обособленного от всех, включая учредителей, имущества. ЭТО ЕГО ЮРЛИЦА ИМУЩЕСТВО.
А вот это – спорный вопрос, в отношении СТ, зарегистрированных ДО 15.04.1998 г.
А что тут спорного?
вы хотите оспорить Гражданский кодекс?
Что именно вас заставляет говорить о том что говорит Вадим - это неверно?
4. Включение всех членов в учредители - бредовая идея, т.к. учредители - члены не станут собственниками имущества СНТ до тех пор, пока юрлицо не передаст им это имущество в собственность, как физикам или после ликвидации юрика.
А МОЖЕТ НАОБОРОТ?
Что наоборот?
Учредители не являются собственниками имущества, принадлежащего юрлицу- СНТ
И члены не являются собственниками имущества принадлежащего юрлицу -СНТ.
Единственное отличие члена от учредителя это то, что учредитель не обязан иметь садовый участок в том месте, где их имеют члены учреждённого учредителем СНТ.
Вот вся разница.
Ну.... если совсем глубоко копать, то учредители могли потратиться на юридическое оформление юрлица и потом эти деньги учесть либо как членские взносы, либо как целевые взносы( если создавали СНП или СПК)
ИОП, как таковое обозначает то, как используется и кем имущество юрика. Как вариант, имущество иных лиц, используется садоводами. Это не есть определение права собственности на это имущество.
НЕТ. Для идентификации статуса «ИОП» существенным является прежде - СПОСОБ СОЗДАНИЯ, из которого вытекает – СПОСОБ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:
• Либо – содержание и обслуживание, в рамках членских отношений;
• Либо – управление долями в праве, в соответствии с гражданско-правовыми договорами.
Нет.
ИОП - это ВСЕГДА имущество , находящееся в границах территории товарищества( границах ведения садоводства)
ИОП - это ВСЕГДА имущество, необходимое для обеспечения деятельности на садовых участках членов.
а вот когда речь про доли в праве, то это НЕ ИОП, а ОИ.
ОИ не принадлежит СНТ, а принадлежит гражданам.
при этом одна особенность: СЕТИ, которые декларируются в наличии у СНТ - это НЕ ИОП.
Потому что члены не пользуются сетями.
По определению.
Пользуется тот, кто либо передаёт энергию для подачи в точку поставки( то есть передаёт в этой точке энергию ЭНЕРГОСБЫТУ), либо тот кто имеет тариф на передачу и оказывает услугу по передаче энергии, либо кто оказывает коммунальную услугу потребителю коммуслуги.
В любом из этих трёх вариантов - ни члены, ни собственники участков - не пользуются данным имуществом.
Никто не делегировал организации СНТ права РАСПОРЯЖЕНИЯ имуществом в долевой собственности граждан (о чём собственно и твердит ФЗ № 217-ФЗ)
А о чём твердит ФЗ-217?
Чтобы говорить о имуществе в долевой собственности граждан- его нужно создать( иметь)
Нет такого имущества - значит нечего передавать.
При чём тут ФЗ-217
ИМУЩЕСТВО от ГРАЖДАН «отделить» невозможно, поскольку создавалось за счёт личных карманных средств ГРАЖДАН. И это - НИКЕМ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Ну как не оспаривается.
Достаточно взглянуть на первичку и станет понятно кто платил за создание имущества.
вы смотрели?
Я не уверен в положительном ответе.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 02:54

Pogranichnik писал(а):
12 май 2021, 14:27
Тему посмотрите. пожалуйста. Она совсем о другом.
Всё написанное имеет место. Но это натуральная каша, где смешано всё и вся. Правда с неправдой, верные утверждения и ошибки. Разгребать, честное слово, нет никакого желания.
Пример из вашего поста:
Для идентификации статуса «ИОП» существенным является прежде - СПОСОБ СОЗДАНИЯ, из которого вытекает – СПОСОБ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ:
Ответ здесь в ст. 3:

5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

Как видите про способ создания ни гу-гу. ИОП - закон назвал ЧТО это за имущество и разъяснил для чего оно нужно. Значит всё же главным отличительным признаком является способ использования имущества: все - значит оно ИОП, Вы лично - значит оно не ИОП, оно инд. использования. Если компом СНТ пользуется СНТ, то комп не ИОП.
Имущество всегда ЧЬЁ-то, исключая бесхозное имущество. В 217-фз речь про имущество в собственности СНТ. Другого нет в законе.
Ну, честно говоря нет в приведённой норме никакого ответа.
икто с нормой не спорит.
Мы говорим не о том как идентифицировать имущество, а о том - СОЗДАНО ОНО или НЕ СОЗДАНО.
А то окажется, что имущество то есть, но находится оно не на территории СНТ или не на территории ведения садоводства, ввиду того, что подобные земельные участки не формировались, не выделялись и не оформлялись на каком-либо праве некому лицу.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 03:11

Milita писал(а):
13 май 2021, 08:19
Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
4. Доля в праве общей собственности на имущество общего пользования собственника садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, следует судьбе права собственности на такой садовый или огородный земельный участок.
Право долевой собственности граждан признаётся в СИЛУ ЗАКОНА (на это указывает и г-н Бутовецкий АИ)
Вот только Бутовецкий сознательно утрирует положения закона. В силу того что не разбирается в особенностях .
Написано как?
Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Имущество должно находиться в границах территории садоводства или огородничества. А кто формировал, выделял и оформлял этот участок и кто правообладатель этого УЧАСТКА?
2.Имущество общего пользования, ... являющееся недвижимым имуществом. То есть нужно понимать, что имущество недвижимое, значит учтённое в госреестре. А кто его учитывал и когда?
3.Имущество общего пользования, ... приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. Значит то, что создано ДО 1 января 2019 года - об этом имуществе речь не идёт.
Теперь дальше:
Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права - значит уже не в силу закона, а только после госрегистрации права. А эту госрегистрацию ещё нужно оформить. Что тоже не сразу и не с налёта.
Так что Бутовецкий?
Ключевым и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:
• В случае создания имущества за счёт СПЕЦФОНДА, либо ЦЕЛЕВЫХ средств, - в соответствии с какой БУХГАЛТЕРСКОЙ НАЛОГОВОЙ И УЧЁТНОЙ ПОЛИТИКОЙ АККУМУЛИРУЮТСЯ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА? -
* либо на счетах организации СНТ,
* либо на ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ ГРАЖДАН (аналог – невыясненный платёж)
Нее.
Ключевым является вопрос МЕСТА СОЗДАНИЯ ИМУЩЕСТВА.
И про забалансовые счета - забудьте.
Кто с них отправлял средства как средства граждан?
И где документы об использовании средств граждан?
НЕТ таких.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 03:31

Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
Milita писал(а):
13 май 2021, 08:19
Ключевым и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:
• В случае создания имущества за счёт СПЕЦФОНДА, либо ЦЕЛЕВЫХ средств, - в соответствии с какой БУХГАЛТЕРСКОЙ НАЛОГОВОЙ И УЧЁТНОЙ ПОЛИТИКОЙ АККУМУЛИРУЮТСЯ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА

* либо на счетах организации СНТ,
* либо на ЗАБАЛАНСОВЫХ СЧЕТАХ ГРАЖДАН (аналог – невыясненный платёж)

Все остальные рассуждения на эту тему – не более как эмоции и демонстрация «выдаваемого за действительное»
Как видите, вопрос о СПОСОБАХ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ имущества, - недалеко ушёл от темы форума.
А это – исходная точка отсчёта формирования и использования имущества, равно как и правового положения и целей деятельности организации.

Потому как, аккумулируя ВСЕ денежные потоки исключительно НА СЧЕТАХ ОРГАНИЗАЦИИ, фактически, происходит НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ СНТ, за счёт ЧУЖДЫХ ЕЙ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ,
Целевые денежные средства по факту находятся на расчетном счете СНТ, в банке. По бухучету это активный балансовый счет 51. На забалансовом счете можно только учитывать имущество созданное за счет целевых средств. А банковский счет 51 корреспондируется со счетом 76.
Дт 51 Кт 76 поступили денежные средства от членов СНТ, в данном случае 76 счет ведется в разрезе каждого члена товарищества, и отражается задолженность перед членами СНТ.
Создание имущества ОС либо МБП за счет целевых средств в бухучете отражается в Дт 60 Кт 51 ( расчеты с Подрядчиками). И одновременно закрывается счет 76 Дт76 Кт 86.
Дт 08 (10) Кт 60 строится создается ОС либо МБП.
Дт 01 Кт 08 создали ОС ввели в эксплуатацию.
Дт 86 Кт 01 (10) списывается ОС либо МБП и отражается на забалансовом счете Дт 001 (или другой) в разрезе членов СНТ согласно договора о выделении доли имущества общего пользования.
Ок.
Давайте рассуждать.
Поскольку вы бухгалтер.
Целевые денежные средства по факту находятся на расчетном счете СНТ, в банке. По бухучету это активный балансовый счет 51
Нужно различать ЦЕЛЕВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА от СРЕДСТВ, собранных как ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ.
потому как членские взносы тоже являются целевыми денежными средствами.
Дт 51 Кт 76 поступили денежные средства от членов СНТ, в данном случае 76 счет ведется в разрезе каждого члена товарищества, и отражается задолженность перед членами СНТ.
Допустим, денежные средства, полученные СНТ под видом целевых взносов учтены как задолженность юрлица перед членами.
То есть в активе они всегда в наличии, потому как у СНТ нет распоряжения владельцев этих средств на возможность тратить эти средства на ИНЫЕ ЦЕЛИ. А самостоятельно распоряжаться чужими средствами у СНТ нет правомочий.
Создание имущества ОС либо МБП за счет целевых средств в бухучете отражается в Дт 60 Кт 51 ( расчеты с Подрядчиками).
Да, но имущество общего пользования, созданное на целевые взносы, в силу закона не принадлежит юрлицу, следовательно не может учитываться как ОС или МБП.
Оно должно оформляться как осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
А это уже формулировка из закона о банках.
Именно денежные средства ГРАЖДАН должны быть переведены подрядчику для создания подрядчиком имущества общего пользования.
С возможной разбивкой по стадиям:
1 проектирование
2 утверждение сметной документации
3 создание имущества и ввод в эксплуатацию
4. оформление права на имущество.
А это было у кого то сделано?

При том, что
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
- это классификация одной из банковских операций.
А на совершение банковской операции требуется лицензия...
И одновременно закрывается счет 76 Дт76 Кт 86.
А чьи деньги отражаются в первичке?
Дт 01 Кт 08 создали ОС ввели в эксплуатацию.
А что написано в первичке- кто поставил подпись в акте выполненных работ и Акте ввода в эксплуатацию?
Дт 86 Кт 01 (10) списывается ОС либо МБП и отражается на забалансовом счете Дт 001 (или другой) в разрезе членов СНТ согласно договора о выделении доли имущества общего пользования.
Чьего имущества? Где документ о возникновении права?
На каком основании имущество поделено на ДОЛИ?
Ну, строили водопровод: вам насос , а мне кусок трубы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2021, 03:33

Milita писал(а):
13 май 2021, 15:00
Благодарность пользователю форума Лейла....
Но я настолько безграмотна в вопросах бухгалтерского учёта, что даже АББРЕВИАТУРЫ, используемые в Ваших разъяснениях, для меня - КИТАЙСКАЯ ГРАМОТА.
Нельзя ли перевести текст на РУССКИЙ РАЗГОВОРНЫЙ?

Да...ещё вопрос:
Как вычислить криминогенную составляющую, если целевые средства приходуются и списываются ненадлежащим образом?
А то аудиторы ОБЭП кажется затрудняются с идентификацией статуса взносов в СНТ.
А у Вас - богатый опыт...коль скоро Вы сотрудничали с 6-м Отделом.
А при чём тут ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА?
Кстати, а по целевым тоже вопросов много, но тема то - действительно немного о другом.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 май 2021, 21:55

Kommandor писал(а):
09 май 2021, 22:45

Ещё один, обвиняющий в невнимательности.
А что именно выпустил из вида?
и может не во мне дело, а в том как написано?
Может быть.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 май 2021, 22:25

Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31

Целевые денежные средства
Нет такого понятия.
Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
по факту находятся на расчетном счете СНТ, в банке. По бухучету это активный балансовый счет 51.
Да
Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
На забалансовом счете можно только учитывать имущество созданное за счет целевых средств.
Каким образом?
Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
А банковский счет 51 корреспондируется со счетом 76.
Дт 51 Кт 76 поступили денежные средства от членов СНТ, в данном случае 76 счет ведется в разрезе каждого члена товарищества, и отражается задолженность перед членами СНТ.
Начислений нет. так?
Тогда в Вашем варианте получается, что член может "кинуть любую сумму. Что тогда?
Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
Создание имущества ОС либо МБП за счет целевых средств в бухучете отражается в Дт 60 Кт 51 ( расчеты с Подрядчиками). И одновременно закрывается счет 76 Дт76 Кт 86.
Это далеко не создание, а взаиморасчеты. и 86 сч. должен был создан раньше. Иначе Вы подтягиваете сумму полученных взносов к сумме НЕначисленных ранее.
Лейла писал(а):
13 май 2021, 13:31
Дт 01 Кт 08 создали ОС ввели в эксплуатацию.
Имущество в собственности юрлица. Отражено в балансе юрлица.
Дт 86 Кт 01 (10) списывается ОС либо МБП и отражается на забалансовом счете Дт 001 (или другой) в разрезе членов СНТ согласно договора о выделении доли имущества общего пользования.
Такую вольную трактовку ведения бухучета вижу впервые.
ОС юрлица списать за баланс невозможно.
сч. 01 - собственность юрлица.
Поясните, пожалуйста, вообще не понятно что это за договор и зачем он нужен.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»