неплательщики - из чего платить налоги

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 20:56

Еще вопрос про доступ к участкам. Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека? Можем ли не пустить к нему гостей или доставку стойматериалов?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 апр 2021, 21:28

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам. Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека? Можем ли не пустить к нему гостей или доставку стойматериалов?
Простите, а можете уточнить вопрос?
Еще вопрос про доступ к участкам
ЗУ чьи?
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам.
Собственник кто?
Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека?
А "мы" - это КТО?
"мы" = (равно) Собственник ЗУ?
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Можем ли не пустить к нему гостей или доставку стойматериалов?
И Вы говорите
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам.
Значит, основной вопрос был озвучен где-то в другой теме. Так?
А где эта тема? Попросите админа состыковать темы ссылками, если самостоятельно не получается, чтоб все было понятно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 21:33

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:53
Нет, налоги не заплатило, целевые по сути были членскими, но собирались как целевые.
Ну если налоги не заплатило, то почему бухгалтер и пред получили зарплату?
И поверьте, если собирались как целевые, то и оформлены должны быть как целевые.
А менять назначение собранных как целевые взносы средств- юрлицо не вправе: эти деньги ему не принадлежат
То есть по сути юрлицо присвоило эти средства. А бухгалтер и пред при этом получали зарплату.
Это справедливо?
А сейчас, зная о нарушениях, пред и бух ничего не делают, чтобы вернуть присвоенные юрлицом средства и компенсировать пользование этими средствами . И возвращать нужно не из собираемых средств в качестве членских и целевых взносов.
А бух и пред при этом - получают зарплату. А за что?
Ну не признаваться же государству, что мы им что-то не заплатили.
хуже будет если государство напомнит.
Про доступ к участкам понимаю, он у нас и есть свободный. Шлагбаум хотим ставить после подключения электричества.
А кому вы подключать то собрались?
Вроде как СНТ не сетевая организация.
Вы говорите, что платить не должны. А как тогда существовать? И почему в 217м законе написано, что все должны? Или я его неправильно читаю?
А где вы это в ФЗ-217 прочитали? процитируйте и дайте ссылку на цитату.
Про выделение участков надо искать, сейчас не готова ответить.
Не про выделение, а про земельный участок, в составе которого имеются земельные участки принадлежащие другим лицам.
Еще вопрос про доступ к участкам. Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека?
Нет.
Такими правами органы управления организацией не наделены.
Так и под статью можно попасть.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 30 апр 2021, 09:01

Juliko писал(а):
29 апр 2021, 21:28
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам. Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека? Можем ли не пустить к нему гостей или доставку стойматериалов?
Простите, а можете уточнить вопрос?
Еще вопрос про доступ к участкам
ЗУ чьи?
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам.
Собственник кто?
Имеем ли мы право потребовать предъявить документы на участок, прежде чем пустить к нему человека?
А "мы" - это КТО?
"мы" = (равно) Собственник ЗУ?
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Можем ли не пустить к нему гостей или доставку стойматериалов?
И Вы говорите
Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:56
Еще вопрос про доступ к участкам.
Значит, основной вопрос был озвучен где-то в другой теме. Так?
А где эта тема? Попросите админа состыковать темы ссылками, если самостоятельно не получается, чтоб все было понятно.
ЗУ -это земельные участки? Ну как чьи - собственников, членов или не членов снт. Правление, например, может ли удостовериться, что это собственник?
Нет, этот вопрос мною не поднимался, темы не было, имела в виду - еще задам вопрос.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 30 апр 2021, 09:20

Kommandor писал(а):
29 апр 2021, 21:33
Про доступ к участкам понимаю, он у нас и есть свободный. Шлагбаум хотим ставить после подключения электричества.
А кому вы подключать то собрались?
Вроде как СНТ не сетевая организация.
Вы говорите, что платить не должны. А как тогда существовать? И почему в 217м законе написано, что все должны? Или я его неправильно читаю?
А где вы это в ФЗ-217 прочитали? процитируйте и дайте ссылку на цитату.
Подключать не мы будем, садоводы индивидуально будут подключаться. Вот, кстати, вопрос: как мы подключим сторожку, если она на землях снт, но не в собственности?
Про взносы: сейчас везде в комментариях к закону пишут, что платить должны все. Полезла искать, чтобы скопировать сюда, а там написано "все члены". Т.е. все-таки не все должны платить? А как взыскивать с нечлена, если он отказывается заключать индивидуальный договор с снт?
Кстати, суд легко взыскивает с нечлена.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2021, 11:30

Инесса писал(а):
30 апр 2021, 09:20
Kommandor писал(а):
29 апр 2021, 21:33
Про доступ к участкам понимаю, он у нас и есть свободный. Шлагбаум хотим ставить после подключения электричества.
А кому вы подключать то собрались?
Вроде как СНТ не сетевая организация.
Вы говорите, что платить не должны. А как тогда существовать? И почему в 217м законе написано, что все должны? Или я его неправильно читаю?
А где вы это в ФЗ-217 прочитали? процитируйте и дайте ссылку на цитату.
Подключать не мы будем, садоводы индивидуально будут подключаться. Вот, кстати, вопрос: как мы подключим сторожку, если она на землях снт, но не в собственности?
Про взносы: сейчас везде в комментариях к закону пишут, что платить должны все. Полезла искать, чтобы скопировать сюда, а там написано "все члены". Т.е. все-таки не все должны платить? А как взыскивать с нечлена, если он отказывается заключать индивидуальный договор с снт?
Кстати, суд легко взыскивает с нечлена.
Тогда какая связь установки шлагбаума с индивидуальным энергоснабжением садоводов?
Сторожку нужно подключать оформив техприсоединение юрлица
Про взносы:
Пишут чаще всего заинтересованные в получении денег любым способом лица
При этом деньги им нужны не на развитие организации или инженерного обеспечения деятельности садоводов на их участках
С нечленов вы строго говоря ничего взыскать не имеете права
Законом не предусмотрено, кроме случая когда участки садоводов в аренде у юрлица

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 апр 2021, 11:40

Про взносы:
Пишут чаще всего заинтересованные в получении денег любым способом лица
При этом деньги им нужны не на развитие организации или инженерного обеспечения деятельности садоводов на их участках
С нечленов вы строго говоря ничего взыскать не имеете права
Законом не предусмотрено, кроме случая когда участки садоводов в аренде у юрлица
Вы, если сказали "А", наверное должны сказать и "Б". Или нет? Я имею ввиду норму ст. 5 ФЗ-217:

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Из информации: данная контора садоводов имеет в собственности земли общего назначения и платит за них земельный налог. Не члены не должны платить этот налог? Они же пользуются этими землями для проезда к своим участкам. На них, что, норма части 3 не действует?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2021, 11:54

Pogranichnik писал(а):
30 апр 2021, 11:40
Про взносы:
Пишут чаще всего заинтересованные в получении денег любым способом лица
При этом деньги им нужны не на развитие организации или инженерного обеспечения деятельности садоводов на их участках
С нечленов вы строго говоря ничего взыскать не имеете права
Законом не предусмотрено, кроме случая когда участки садоводов в аренде у юрлица
Вы, если сказали "А", наверное должны сказать и "Б". Или нет? Я имею ввиду норму ст. 5 ФЗ-217:

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Из информации: данная контора садоводов имеет в собственности земли общего назначения и платит за них земельный налог. Не члены не должны платить этот налог? Они же пользуются этими землями для проезда к своим участкам. На них, что, норма части 3 не действует?
Не должны
Поскольку все уже сказано
Даже с учётом того исключения о котором вы решили напомнить
Но раз напомнили , то поясните нам как определить тех людей, которые поименованы в П 1 ст 5 ФЗ-217 ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 апр 2021, 19:21

Я с таким мнением категорически не согласен. Однако, имеете право так думать. Определяются эти люди, как собственники земельных участков в границах территории сад-ва на основании ч. 28 ст. 54 217-фз:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 май 2021, 22:23

Pogranichnik писал(а):
30 апр 2021, 19:21
Я с таким мнением категорически не согласен.
Вы не согласны.
Имеете право так думать.

Определяются эти люди, как собственники земельных участков в границах территории сад-ва на основании ч. 28 ст. 54 217-фз:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1
А что , вы наконец назвали ту некоммерческую организацию, которая указана в части 1 ?
НЕТ.
Не стесняйтесь- назовите.


Я вам напомню. что по поводу территории садоводства сделал запрос в ОМСУ.
И получил ответ, что документы о предоставлении СНТ подобного земельного участка отсутствуют.
Исчерпывающе однако.
У меня - документ
А у вас только ваше мнение.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 май 2021, 12:11

А что , вы наконец назвали ту некоммерческую организацию, которая указана в части 1 ?
НЕТ.
Не стесняйтесь- назовите.
Коммандор, там в норме ч. 28 есть два пункта. Читайте пункт второй. А также часть 1 ст. 54. Вам закон уже назвал ТУ САМУЮ организацию.
ПО вашему документу: Безусловно для вашего сад-ва - это аргумент. А разве документ - это закон? А тот, кто его подписал всё правильно сделал? Может быть. А может быть иначе. Разве Вы сами уже неоднократно не опровергали такого рода документы?
Документ легко опровергнуть нормами закона. Вам сейчас, видимо, это не нужно. А было бы нужно, Вы бы воспользовались указанными нормами закона.
По сему, по ситуации и по интересу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2021, 22:00

Pogranichnik писал(а):
04 май 2021, 12:11
А что , вы наконец назвали ту некоммерческую организацию, которая указана в части 1 ?
НЕТ.
Не стесняйтесь- назовите.
Коммандор, там в норме ч. 28 есть два пункта. Читайте пункт второй. А также часть 1 ст. 54.
читаю п 2 част 28 ст 54
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
и спрашиваю вас , что за организация указана в части 1 настоящей статьи?
Вы отвечать не желаете. Додумывать за вас мне интереса нет, но вы намеренно уходите от ответа.

Второй вопрос:
А что за организация имеется ввиду, при которой была создана организация, указанная в части 1 настоящей статьи?
Вы и на этот вопрос постоянно не хотите отвечать.
Читай мол часть 1 ст 54.
Я читаю как написано и смысла в этой записи не вижу.
В силу понимания написанного.
А вот что читаете в этом тексте вы, если постоянно на него ссылаетесь- вы упорно не говорите.

Странно.
А зачем цитировать и указывать, если скрываете смысл написанного?
Документ легко опровергнуть нормами закона.
О каком документе идёт речь и про какой закон вы говорите?
Может пора перестать смущать людей загадками?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2021, 13:25

Люди давно не смущаются. Нет никаких загадок. Под данными нормами имеются ввиду все НКО, к-е были созданы до 01.01.19 г. по Закону "О кооперации" и ФЗ-66 от 15.04.98 г. Я на Ваш вопрос ответил! Нужно всего лишь видеть за нормами организации. Вы почему-то не хотите их видеть, несмотря на недвусмысленное их обозначение в нормах. Тогда о чём можно дальше разговаривать? Ладно, это уже не моя проблема.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 май 2021, 22:20

Pogranichnik писал(а):
05 май 2021, 13:25
Люди давно не смущаются. Нет никаких загадок. Под данными нормами имеются ввиду все НКО, к-е были созданы до 01.01.19 г. по Закону "О кооперации" и ФЗ-66 от 15.04.98 г. .
А в каком законе это написано?
Нет такого закона.
Зато есть ГК РФ, который не предусматривает с сентября 2014 года деятельность организаций в правовых формах, поименованных в ФЗ-66.
И закон о кооперации в СССР в части регулирования деятельности садоводческих товариществ и дачных кооперативов - не действует в РФ с 15.04 1998г.
Без правовых оснований деятельности - организации не легитимны.

Но у вас - они действуют
Вы почему-то не хотите их видеть, несмотря на недвусмысленное их обозначение в нормах.
А в каких нормах вы их увидели?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2021, 12:38

Без комментариев. Бесполезный трёп ни о чём. Оставайтесь со своей трактовкой норм закона. Я останусь со своей. А пользователи разберутся, кто прав.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»