неплательщики - из чего платить налоги

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 09:38

Здравствуйте. Готовимся к очередному собранию и выбору нового председателя. Сейчас у нас все с нарушениями, в том числе смета делится не не всех, а на тех, кто платит. Хотим это изменить, но возникли вопросы.
Новый пред не сможет сразу побороть неплатежи. Конечно, он будет с этим бороться, но на это нужно время. Вот поделили мы смету на всех, а треть не платит. И на налоги не хватит, и на зарплату. Ну, допустим, пред потерпит, но не хватит и на сторожей, и на мусор (я знаю, что мусор у нас утилизируется неправильно, читала здесь, но сразу все не изменим, нужно время). Что делать? Можно ли заложить в смете какой-то коэффициент за неплательщиков? Как это обосновать?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 12:00

Начнем с конца. Нельзя закладывать никаких коэффициентов. А вот начать исправление нужно с выяснения наличия имущества в собственности СНТ, а также анализа всех платежей (взносов), к-е платятся людьми и далее расходование со стороны СНТ на их соответствие закону: ст. 123.12 ГК и ст. 7 Фз-217 от 29.07.17 г. Вы готовы это делать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 12:22

Готовы. Из имущества - только земли общего пользования. Больше ничего не оформлялось. Вопрос - как быть, пока все это выяснять будем, исправлять и т.д. Из чего платить налоги, например? Налоги сейчас платятся правильно. Но деньги есть благодаря тому, что не учитывают неплательщиков.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 12:56

Ну так вот и собирайте в этом случае деньги на содержание земель общего пользования ( в т.ч. налог на ЗОП), а часть денег из этих средств пойдут на вознаграждение тех, кто этим будет заниматься и претворять в жизнь решения собраний по ЗОП.
Перед организацией поставлена очень большая задача. И браться нужно со всех сторон. Материалы сайта вам в помощь. Здесь на форуме, конечно, можно всё обсудить, но это проблематично, т.к. Вы не ставите конкретных вопросов.
Вопрос неплательщиков решается через судебный приказ и иск в суд. Других вариантов нет, если все остальные СНТ уже задействовало.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 14:08

Ремарка:
Чтобы решать вопрос о неплательщиках в судебном порядке (либо в приказном), необходимо представить их паспортные данные или СНИЛС. а за одним - письменное согласие на обработку персональных данных. (требование с 01.03.2021 г.)
Иначе иск будет отклонён.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 14:59

Milita писал(а):
29 апр 2021, 14:08
Ремарка:
Чтобы решать вопрос о неплательщиках в судебном порядке (либо в приказном), необходимо представить их паспортные данные или СНИЛС. а за одним - письменное согласие на обработку персональных данных. (требование с 01.03.2021 г.)
Иначе иск будет отклонён.
Если они члены СНТ, то такое согласие фактически было предоставлено путём исполнения нормы закона, ст. 12:

4. Правообладатель садового или огородного земельного участка до подачи заявления о вступлении в члены товарищества вправе ознакомиться с его уставом.
5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.

Мне кажется этого вполне достаточно, чтобы не собирать ещё какие-то согласия.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 15:01

А если паспортных данных нет и владелец не предоставлял согласия на обработку данных - может спокойно не платить? И как тогда быть?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2021, 15:16

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 15:01
А если паспортных данных нет и владелец не предоставлял согласия на обработку данных - может спокойно не платить? И как тогда быть?
Если он член СНТ - его исключают из членов. Речь не про паспортные данные, а про данные из реестра членов. И искать данные этого гражданина любыми доступными способами. Например обращаться в Росреестр за выпиской о собственнике участка. Разве у Вас есть иные способы? Я их не знаю.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Milita » 29 апр 2021, 15:51

Если организация НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию (не для того создавалась) , то необходимо это ОСОЗНАТЬ и принять мужественное решение на ОСЧ:
"О ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ" - предложить людям на выбор:
* Либо ликвидировать недееспособную организацию СНТ и создать С НУЛЯ новую - ТСН;
* Либо избрать способ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН (ст. 6 ФЗ 217-ФЗ), с ликвидацией организации СНТ.
У кого там, скажем, водопровод прохудится, или чего-то сломалось (может трансформатор) - пусть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ граждане собираются между собой и скидываются деньгами...чтобы починить.
БОЛЬШЕ ТОЛКУ БУДЕТ, чем так мучиться и людей мучить.
А прецедент в России уже есть: СНТ "Центральное" "Новой Ропши" в Питере.
... удалены персональные данные.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 19:53

А с чего вдруг ТСН будет дееспособной? я не могу сказать, что мы совсем не дееспособные. У нас многое делается не по закону, это да.
Последний вариант точно не для нас, пока во всяком случае. Будем налаживать работу в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 19:58

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 09:38
Здравствуйте. Готовимся к очередному собранию и выбору нового председателя. Сейчас у нас все с нарушениями, в том числе смета делится не не всех, а на тех, кто платит. Хотим это изменить, но возникли вопросы.
Инесса, а давайте поговорим.
Вот вы говорите, что есть те, кто не платит.
Не платят члены организации? Или кто?
А кто ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?
А когда была учреждена ваша организация?
Что ваша организация представляет из себя.
( не сочтите за труд, если уже говорили об этом- напомните )
Новый пред не сможет сразу побороть неплатежи. Конечно, он будет с этим бороться, но на это нужно время. Вот поделили мы смету на всех, а треть не платит. И на налоги не хватит, и на зарплату. Ну, допустим, пред потерпит, но не хватит и на сторожей, и на мусор (я знаю, что мусор у нас утилизируется неправильно, читала здесь, но сразу все не изменим, нужно время). Что делать? Можно ли заложить в смете какой-то коэффициент за неплательщиков? Как это обосновать
Давайте по пунктам:
Новый пред не сможет сразу побороть неплатежи. Конечно, он будет с этим бороться, но на это нужно время.
А с чем он будет бороться? с неплатежами?
а ему сразу вопрос- а какое основание для взыскания платежа?
Если человек не член ашей организации, то с чего он должен оплачивать деятельность вашей организации?
Другое дело если член? А почему за неплатежи не был исключён?
Что вас заставляет держать человека в членах? Только деньги? А ваша ответственность?
Вот поделили мы смету на всех, а треть не платит.
На всех- это на кого?
И вот смета- она по какому принципу свёрстана: от запросов или по потребностям?
И на налоги не хватит, и на зарплату.
А за что зарплата?
Кто то ( общее собрание) утверждал обязанности председателя? Кто то утверждал штатное расписание?
Если обязанности утверждены, то кто проверил исполнение? А кто утвердил сумму , которую ОСЧ предполагает возможной выплачивать председателю за утверждённые обязанности.
Ну вот собралось собрание и пред говорит, что согласен работать за 30 000 в месяц. А ему в ответ говорят, что за 30 тысяч вкалывают по 8 часов в день не разгибаясь, на работу ездят, налоги платят и приносят реальную ПРИБЫЛЬ.
Какая прибыль от председателя? Основная- это обеспечение нормального функционирования ввереной ему организации.
А что в функционировании этой организации нормального? Если даже не можете понять сколько нужно этой организации средств для нормального функционирования.
Из имущества - только земли общего пользования.
Скажите, а как давно организации принадлежит это имущество?
Вопрос - как быть, пока все это выяснять будем, исправлять и т.д. Из чего платить налоги, например? Налоги сейчас платятся правильно.
а откуда известно. что налоги платятся правильно?
И почему сразу вопрос про налоги?..

Вот поэтому - не пропадайте и давайте поговорим.
А то вам сразу насоветуют , а потом окажется, что советы оказались некорректными.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 20:00

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 19:53
А с чего вдруг ТСН будет дееспособной? я не могу сказать, что мы совсем не дееспособные. У нас многое делается не по закону, это да.
Последний вариант точно не для нас, пока во всяком случае. Будем налаживать работу в СНТ.
А ничего, что такой ОПФ как СНТ - нет.
Есть вид ТСН, который называется СНТ.

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 20:14

Попробую ответить. Существуем мы с 97 года. Было решение о создании снт на 1м собрании (могу ошибаться, попробую найти документы). Были всегда снт, даже когда такой формы по закону не существовало.
Должники. Члены они или нет - сложный вопрос. Должников у нас исключали, но оформлялось все незаконно (список к протоколу от руки, без печати). Многие списки не сохранились. Никого заранее не уведомляли об исключении. Кто-то считает себя членом, кто-то нет.
Платить сейчас должны все, разве не так? Все, у кого участки в границах снт? Я понимаю, если б они самостоятельно платили налоги на общие земли, за вывоз мусора, но они ведь не платят. И проезды не ремонтируют.
Земли общего пользования оформлены в 15 году. Подозреваю, что я не так объяснила. Они оформлены на снт, а не на садоводов.
Зарплату утверждали на собрании - преду, буху и сторожам. Инструкции может где-то и есть подписанные, сейчас не могу сказать. Зарплата преда точно не отрабатывается и является почти бесполезным вложением.
Правильность выплаты налогов проверяет ревизионная комиссия, бухгалтер у нас вроде грамотный.
Вопрос про налоги, т.к. в моем понимании самое страшное - не заплатить налоги.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 апр 2021, 20:41

Инесса писал(а):
29 апр 2021, 20:14
Попробую ответить. Существуем мы с 97 года. Было решение о создании снт на 1м собрании (могу ошибаться, попробую найти документы). Были всегда снт, даже когда такой формы по закону не существовало.
А В 1997 ГОДУ НЕ МОГЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ОРГАНИЗАЦИЮ С ОПФ СНТ.
В силу отсутствия в законе такой ОПФ.
Должники. Члены они или нет - сложный вопрос. Должников у нас исключали, но оформлялось все незаконно (список к протоколу от руки, без печати). Многие списки не сохранились. Никого заранее не уведомляли об исключении. Кто-то считает себя членом, кто-то нет.
Так наведите порядок с членством в организации.
Так и справедливее и понятнее.
Платить сейчас должны все, разве не так? Все, у кого участки в границах снт? Я понимаю, если б они самостоятельно платили налоги на общие земли, за вывоз мусора, но они ведь не платят. И проезды не ремонтируют.
Про то что платить должны ВСЕ - это сказки.
Про границы СНТ- а где документ, согласно которому СНТ выделен земельный участок, включающий в себя участки иных собственников?
Общих земель НЕТ.
Есть земли общего пользования, но имеются ли такие земли в собственности юрлица - нужно смотреть в свидетельстве на право собственности( какое ВРИ там указано).
Вполне возможно, что в собственность юрлица передавалась земля для ведения садоводства.
Если собственник юрлицо, то с какой стати не собственники должны платить?
Зарплату утверждали на собрании - преду, буху и сторожам.
Зарплату утвердили, а функциональные обязанности?
За что зарплату то платят?
А сторожа что сторожат?
А бух ведёт табель учёта рабочего времени? А можно посмотреть приказы на оформление графика отпусков сотрудников за последние три года, с приложением заявлений на отпуск и приказов по заявлениям?
А пред может представить реестр документооборота по организации за последние 5 лет, перечень организаций где проходил обучение он и сотрудники организации по охране труда?

Кстати, вы в курсе что доступ к своим участкам у собственников - свободный ( то есть ограничение, в виде взымания платы за проход и проезд к участкам - не допускается?)
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ca2888a4e/
Правильность выплаты налогов проверяет ревизионная комиссия, бухгалтер у нас вроде грамотный.
Тогда как решён вопрос с судьбой денежных средств, собранных до 1 января 2019 г в качестве целевых взносов?
Вопрос про налоги, т.к. в моем понимании самое страшное - не заплатить налоги.
Тогда вопрос про целевые сверхактуален. Ведь нарушение императивных норм закона привело к образованию прибыли, с которой СНТ обязано было заплатить налог. А заплатило?

Инесса
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: неплательщики - из чего платить налоги

Непрочитанное сообщение Инесса » 29 апр 2021, 20:53

Нет, налоги не заплатило, целевые по сути были членскими, но собирались как целевые. Ну не признаваться же государству, что мы им что-то не заплатили.
Про доступ к участкам понимаю, он у нас и есть свободный. Шлагбаум хотим ставить после подключения электричества. Это если народ согласится. И я понимаю, что не сможем заставить платить тех, кто не хочет.
Про функциональные обязанности сейчас не готова ответить. Сторожам есть, они официально не сторожа, естественно, не помню как мы это обозвали.
Вы говорите, что платить не должны. А как тогда существовать? И почему в 217м законе написано, что все должны? Или я его неправильно читаю?
Про выделение участков надо искать, сейчас не готова ответить.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»