Учет членских взносов

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 ноя 2019, 23:17

Любая ревизия начинается с рассмотрения документов организации.
На предмет соответствия нормам законодательства.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 24 ноя 2019, 14:51

Kommandor писал(а):
23 ноя 2019, 23:17
Любая ревизия начинается с рассмотрения документов организации.
На предмет соответствия нормам законодательства.

Изучаю документы организации на данном этапе.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 ноя 2019, 15:18

А вы скиньте в личку название организации или ИНН
...............................................................

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 26 ноя 2019, 10:35

Juliko писал(а):
23 ноя 2019, 20:43
Лейла писал(а):
22 ноя 2019, 20:13
Благодарю за помощь. СНТ учреждено 1994 году. Мое понимание, поступление денег должно учитаваться Дт 51 Кт 76.1 (в разрезе членов СНТ). А начисление Дт76.1 Кт 86. А по факту в СНТ обезличено Дт 51 Кт 86 (и членские и электроэнергия). И учетная политика также ничего не содержит. Поинтересовалась лимитом кассы - оказывается не был установлен в предыдущие годы, и в ткущем 2019 г продолжают принимать наличные. Кассового аппарата нет.
СНТ в 1994 г. быть не могло. Могло быть СТ, ОПФ - кооперативная форма.

Дт 51 Кт 86 - членские, еще могу допустить.
Электроэнергия? Извините, у Вас ЗУ не в частной собственности? У Вас коллективное садоводство? Ваш личный ЗУ кому принадлежит?
ЗУ находятся в собственности граждан, есть земельные участки которые никто не знает кому они принадлежат.
Я понимаю что элетроэнергия должна учитываться не на 86 счете - а по факту бухгалтер делает проводки:
Дт26 Кт60 (относит всю сумму по счет-фактуре от поставщика ЭЭ).
Электроэнергия потребляют садоводы у каждого на столбе установлен счетчик учета потребления ЭЭ.
Дт 86 Кт 26 списываается с 26 электроэнергия)
Получение денег от членов СНТ за электроэнергию:
Дт 50 Кт 86 (вместе с членскими на одном субсчете 86.1).
Это конечно не целевые взносы.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 ноя 2019, 11:10

Электроэнергия потребляют садоводы у каждого на столбе установлен счетчик учета потребления ЭЭ.
Вот интересная фраза прозвучала. А эти приборы учета введены в эксплуатацию в соответствии с нормами ПП-442 от 04.05.12 г. пункты 144-148, а вообще это раздел "Х. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках". Если не исполнены нормы постановления, то у вас нет потребителей ээ, нет ПУ, а есть граждане незаконно потребляющие ээ, поставляемую СНТ. И есть СНТ, незаконно продающее ээ гражданам для личных нужд. Первых надобно согласно закону отключать до прохождения всей процедуры технологического присоединения к сетям СО, а СНТ штрафовать за нарушение закона. А все манипуляции бухгалтера только лишь усугубляют ситуацию, т.к. есть доки, к-е подтверждают незаконную продажу ээ без лицензии, без положений устава, без разрешения на оказание коммунальной услуги ээ со стороны СНТ и т.д. Прокуратура плачет от этого беспредела. Будете ждать пока петух клюнет преда в темечко или будете приводить систему ээ в соответствие закону? Вот норма этого же постановления:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 ноя 2019, 20:06

Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 10:35

Я понимаю что элетроэнергия должна учитываться не на 86 счете - а по факту бухгалтер делает проводки:
стоп- стоп с проводками.
Вы скажите, вы про ЧЬЮ энергию сейчас расписывайте?
Есть энергия. которую вам ПРОДАЛ поставщик- это одна запись
Есть энергия, которую купил ПОТРЕБИТЕЛЬ- другая запись.
Если вы говорите, что потребитель собирает с кого то деньги за энергию, то это не потребитель, а ПОКУПАТЕЛЬ.
То есть ПЕРЕПРОДАВЕЦ.
Вы хотите сказать, что у вас СНТ перепродаёт энергию? А на каком праве? А до точки поставки потребителям - СНТ поставляет энергию? А на каком основании и по какому тарифу?

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 26 ноя 2019, 21:14

Kommandor писал(а):
26 ноя 2019, 20:06
Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 10:35

Я понимаю что элетроэнергия должна учитываться не на 86 счете - а по факту бухгалтер делает проводки:
стоп- стоп с проводками.
Вы скажите, вы про ЧЬЮ энергию сейчас расписывайте?
Есть энергия. которую вам ПРОДАЛ поставщик- это одна запись
Есть энергия, которую купил ПОТРЕБИТЕЛЬ- другая запись.
Если вы говорите, что потребитель собирает с кого то деньги за энергию, то это не потребитель, а ПОКУПАТЕЛЬ.
То есть ПЕРЕПРОДАВЕЦ.
Вы хотите сказать, что у вас СНТ перепродаёт энергию? А на каком праве? А до точки поставки потребителям - СНТ поставляет энергию? А на каком основании и по какому тарифу?
Я про Энергию, которую перепродает СНТ по тарифам энргоснабжающей организации.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 ноя 2019, 21:22

Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 10:35

Я понимаю что элетроэнергия должна учитываться не на 86 счете - а по факту бухгалтер делает проводки:
Дт26 Кт60 (относит всю сумму по счет-фактуре от поставщика ЭЭ).
Электроэнергия потребляют садоводы у каждого на столбе установлен счетчик учета потребления ЭЭ.
Дт 86 Кт 26 списываается с 26 электроэнергия)
Получение денег от членов СНТ за электроэнергию:
Дт 50 Кт 86 (вместе с членскими на одном субсчете 86.1).
Это конечно не целевые взносы.
СТОП!
Логика бухучета проста... и план счетов бухучета совсем не сложный, если его смотреть не с точки зрения "писателей", которые "рекомендуют" вести бухучет в СНТ таким образом, которого сами не понимают.
Прежде всего нужно понимать специфику деятельности СНТ, в том числе ДО 1998 г., с 1998 г. по сей день.
И теперь по порядку:
Дт26 Кт60 (относит всю сумму по счет-фактуре от поставщика ЭЭ).
Проводка означает, что СНТ у поставщика покупает "общехозяйственные расходы".
Ничего не смущает?
А меня смущает, что бухгалтер учитывает электроэнергию по аналогии с переменными расходами арендодателя.
В случае с СНТ - это не правильно, потому что... а пусть ваш бухгалтер докажет, что снабжение электроэнергией садовых участков граждан в условиях, когда все ЗУ оформлены в собственность является общехозяйственными расходами юрлица.
Не очень мудрено сказала?

Далее...
Смотрите на сч/ф и акт от ЭС (энергоснабжающей организации): там есть количество, цена, сумма. (с НДС, без НДС).
То есть, согласно документам СНТ ПОКУПАЕТ n-кВт*ч....
И ДОЛЖНО отразить эту покупку в бухучете:
В условиях коллективного садоводства, когда нет "индивидуальных" счетчиков, электроэнергия входит в состав членских взносов и тогда, отнесение на 86 счет оправдано. Но, в условиях, когда СНТ неправомочно начинает устанавливать счетчики на ЗУ, принадлежащих гражданам на праве собственности (по сути, когда исчезает коллективное садоводство на территории юрлица), возникает незаконная предпринимательская деятельность, о которой бухгалтер должен донести в письменном виде руководству, тем самым снять с себя ответственность за дальнейшие последствия подобного учета, а в бухучете провести:
Дт 62 Кт 41 (ну... хотя бы Кт 10)
В идеале было бы неплохо вести раздельный учет потребления самого юрлица и садоводов, но...это же слишком сложно для бухгалтерии СНТ.
Как и учет целевых взносов...
=====
Сейчас мы говорим об учет в рамах 66-ФЗ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 ноя 2019, 21:26

Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 21:14

Я про Энергию, которую перепродает СНТ по тарифам энргоснабжающей организации.
ВОТ ОНО!!!
Ключевое:
перепродает СНТ
Теперь, я думаю, Вам не сложно будет понять мной вышесказанное....
Вы сами себе и ответили.
Тариф тут не главное. Можно продавать и ниже себестоимости, но ПРОДАЖА никак не ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ.
Не согласны?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 ноя 2019, 21:39

Лейла писал(а):
23 ноя 2019, 21:59
Juliko писал(а):
23 ноя 2019, 20:43
Лейла писал(а):
22 ноя 2019, 20:13
Благодарю за помощь. СНТ учреждено 1994 году. Мое понимание, поступление денег должно учитаваться Дт 51 Кт 76.1 (в разрезе членов СНТ). А начисление Дт76.1 Кт 86. А по факту в СНТ обезличено Дт 51 Кт 86 (и членские и электроэнергия). И учетная политика также ничего не содержит. Поинтересовалась лимитом кассы - оказывается не был установлен в предыдущие годы, и в ткущем 2019 г продолжают принимать наличные. Кассового аппарата нет.
СНТ в 1994 г. быть не могло. Могло быть СТ, ОПФ - кооперативная форма.

Дт 51 Кт 86 - членские, еще могу допустить.
Электроэнергия? Извините, у Вас ЗУ не в частной собственности? У Вас коллективное садоводство? Ваш личный ЗУ кому принадлежит?
Мне понятно стало, что с 1998 г в связи вступлением в силу Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", изменилась форма садоводческой организации. Пока не владею информацией -какая форма была до 1998 года.
Касательно электроэнергии - электроэнергия должна учитываться на сч 76, это перевыставление услуг.
Дт 76 (в разрезе владельцев участков) Кт 60 (энергопоставляющая организация).
Дт 51 Кт 76 постуление оплаты за электроэнергию от владельцев участков.
А вот, если поступление членских взносов отражать проводками Дт51 Кт86, минуя Сч 76,- то обязательства владельцев участков (членов СНТ) не будут отражены - это нарушение ст. 5 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
Согласно статье 5 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" объектами бухгалтерского учета экономического субъекта являются: 1) факты хозяйственной жизни; 2) активы; 3) обязательства; 4) источники финансирования его деятельности; 5) доходы; 6) расходы; 7) иные объекты в случае, если это установлено федеральными стандартами.
Можем еще посмотреть план счетов бухучета...
И там увидеть, что Кт 86 напрямую с Дт 51 не стыкуются.
Счет 86 "Целевое финансирование"

Счет 86 "Целевое финансирование" предназначен для обобщения информации о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения, средств, поступивших от других организаций и лиц, бюджетных средств и др.
Средства целевого назначения, полученные в качестве источников финансирования тех или иных мероприятий, отражаются по кредиту счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
Использование целевого финансирования отражается по дебету счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетами: 20 "Основное производство" или 26 "Общехозяйственные расходы" - при направлении средств целевого финансирования на содержание некоммерческой организации; 83 "Добавочный капитал" - при использовании средств целевого финансирования, полученного в виде инвестиционных средств; 98 "Доходы будущих периодов" - при направлении коммерческой организацией бюджетных средств на финансирование расходов и т.п.
Аналитический учет по счету 86 "Целевое финансирование" ведется по назначению целевых средств и в разрезе источников поступления их.

Счет 86 "Целевое финансирование"
корреспондирует со счетами:

по дебету

20 Основное производство
26 Общехозяйственные расходы
83 Добавочный капитал
98 Доходы будущих периодов

по кредиту
07 Оборудование к установке
08 Вложения во внеоборотные активы
10 Материалы
11 Животные на выращивании и откорме
15 Заготовление и приобретение материальных ценностей
20 Основное производство
41 Товары
50 Касса
51 Расчетные счета
52 Валютные счета
55 Специальные счета в банках
76 Расчеты с разными дебиторами и кредиторами
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst102262

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 26 ноя 2019, 22:09

Juliko писал(а):
26 ноя 2019, 21:39
Лейла писал(а):
23 ноя 2019, 21:59
Juliko писал(а):
23 ноя 2019, 20:43

СНТ в 1994 г. быть не могло. Могло быть СТ, ОПФ - кооперативная форма.

Дт 51 Кт 86 - членские, еще могу допустить.
Электроэнергия? Извините, у Вас ЗУ не в частной собственности? У Вас коллективное садоводство? Ваш личный ЗУ кому принадлежит?
Мне понятно стало, что с 1998 г в связи вступлением в силу Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", изменилась форма садоводческой организации. Пока не владею информацией -какая форма была до 1998 года.
Касательно электроэнергии - электроэнергия должна учитываться на сч 76, это перевыставление услуг.
Дт 76 (в разрезе владельцев участков) Кт 60 (энергопоставляющая организация).
Дт 51 Кт 76 постуление оплаты за электроэнергию от владельцев участков.
А вот, если поступление членских взносов отражать проводками Дт51 Кт86, минуя Сч 76,- то обязательства владельцев участков (членов СНТ) не будут отражены - это нарушение ст. 5 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
Согласно статье 5 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" объектами бухгалтерского учета экономического субъекта являются: 1) факты хозяйственной жизни; 2) активы; 3) обязательства; 4) источники финансирования его деятельности; 5) доходы; 6) расходы; 7) иные объекты в случае, если это установлено федеральными стандартами.
Можем еще посмотреть план счетов бухучета...
И там увидеть, что Кт 86 напрямую с Дт 51 не стыкуются.
Счет 86 "Целевое финансирование"

Счет 86 "Целевое финансирование" предназначен для обобщения информации о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения, средств, поступивших от других организаций и лиц, бюджетных средств и др.
Средства целевого назначения, полученные в качестве источников финансирования тех или иных мероприятий, отражаются по кредиту счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
Использование целевого финансирования отражается по дебету счета 86 "Целевое финансирование" в корреспонденции со счетами: 20 "Основное производство" или 26 "Общехозяйственные расходы" - при направлении средств целевого финансирования на содержание некоммерческой организации; 83 "Добавочный капитал" - при использовании средств целевого финансирования, полученного в виде инвестиционных средств; 98 "Доходы будущих периодов" - при направлении коммерческой организацией бюджетных средств на финансирование расходов и т.п.
Аналитический учет по счету 86 "Целевое финансирование" ведется по назначению целевых средств и в разрезе источников поступления их.

Счет 86 "Целевое финансирование"
корреспондирует со счетами:

по дебету

20 Основное производство
26 Общехозяйственные расходы
83 Добавочный капитал
98 Доходы будущих периодов

по кредиту
07 Оборудование к установке
08 Вложения во внеоборотные активы
10 Материалы
11 Животные на выращивании и откорме
15 Заготовление и приобретение материальных ценностей
20 Основное производство
41 Товары
50 Касса
51 Расчетные счета
52 Валютные счета
55 Специальные счета в банках
76 Расчеты с разными дебиторами и кредиторами
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst102262
Благодарю! Все понятно стало.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 ноя 2019, 22:13

Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 22:09

Благодарю! Все понятно стало.
А с электроэнергией?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 ноя 2019, 22:46

Лейла писал(а):
26 ноя 2019, 21:14

Я про Энергию, которую перепродает СНТ по тарифам энргоснабжающей организации.
А что, имеет право перепродавать?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 ноя 2019, 23:33

Juliko писал(а):
26 ноя 2019, 21:22

А меня смущает, что бухгалтер учитывает электроэнергию по аналогии с переменными расходами арендодателя.
В случае с СНТ - это не правильно, потому что... а пусть ваш бухгалтер докажет, что снабжение электроэнергией садовых участков граждан в условиях, когда все ЗУ оформлены в собственность является общехозяйственными расходами юрлица.
Не очень мудрено сказала?
Мудрёно.
Потребляют энергию не сами участки, а имущество, находящееся на них.
Смотрите на сч/ф и акт от ЭС (энергоснабжающей организации): там есть количество, цена, сумма. (с НДС, без НДС).
То есть, согласно документам СНТ ПОКУПАЕТ n-кВт*ч....
И ДОЛЖНО отразить эту покупку в бухучете:
напомню п5 ПП 442
поставка электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей, а также поставка электрической энергии (мощности), произведенной на квалифицированных генерирующих объектах, сетевым организациям, определенным в пункте 65(1) настоящего документа, осуществляется по регулируемым ценам (тарифам), установленным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.
На территориях субъектов Российской Федерации, объединенных в неценовые зоны оптового рынка, в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах, а также на территориях, технологически не связанных с Единой энергетической системой России и технологически изолированными территориальными электроэнергетическими системами, электрическая энергия (мощность) продается по регулируемым ценам (тарифам) в установленном настоящим документом порядке.

Таким образом деятельность -поставка электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей-
не является той деятельностью, которая обозначена в учредительных документах организации как цель образования организации.
Строго говоря на основании перечисленных положений, получаем, что суммы. которые граждане якобы вносят в кассу юрлица как платежи за потреблённую энергию, по факту являются или суммами компенсации гражданами юрлицу за причинённый ущерб, внесённые в досудебном порядке или как средства, пожертвованные объединению на нужды объединения.
Соответственно этому и должна быть произведена ДВОЙНАЯ ЗАПИСЬ.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 27 ноя 2019, 10:08

Спасибо большое за подробные разъяснения.
В 2019 г гл бухгалтер продолжает прием наличных денег от членов СНТ (взносы), объясняет - это не запрещено законом.
В СНТ 2017-2018 гг, и в настоящее время лимит остатка наличных денег в кассе не установлен. Полученные от членов СНТ денежные средства в банк сдаются раз в месяц не полностью, они накапливаются. Прием денежных средств от членов садоводства производится по ведомостям, и на основании этой ведомости оформляется один приходный ордер. Членам СНТ на руки не выдавались приходные ордера (форма ОКУД 031002), а выдавались квитанции, в которых не указано число месяца - только месяц и год. А ведомости по приемку денег составлялись в течение недели и в конце недели либо в две недели раз выписывается приходный ордер. Прослеживается нарушение Указаний Банка России от 11.03.2014 N 3210-У.
Может я чего-то не знаю. Потому что гл. бухгалтер СНТ утверждает, что она ничего не нарушает.

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»