НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 20:02

Хотелось бы проговорить некоторые нюансы, введенные с января этого, 2018 года...
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов

1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:

4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 21:05

Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками. Остается только открытым вопрос с жилым домом, для которого комуслуги могут быть оказаны. Ну и также такие услуги должны быть оказаны в рамках договоров. А договоры - это уже совсем не про взносы.
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
некоторое количество людей пользуется в рамках договоров
а собственники-то имущества, что имеют от того, что их имущество используется за плату?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 21:20

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 21:05
Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками. Остается только открытым вопрос с жилым домом, для которого комуслуги могут быть оказаны. Ну и также такие услуги должны быть оказаны в рамках договоров. А договоры - это уже совсем не про взносы.
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
некоторое количество людей пользуется в рамках договоров
а собственники-то имущества, что имеют от того, что их имущество используется за плату?
Ой!
А давайте по теме... А?!
Создание имущества - это совсем иная "опера".

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 22:07

Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 22:38

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 22:07
Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.
Не.. тема не об этом.
Сейчас не важно посредством чего, сейчас важен, прежде всего, перевод на "человеческий" язык нормы НПА.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 22:39

Так тогда и вопрос от собственников (пользователей) какой недвижимости?
............................

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 22:46

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 22:39
Так тогда и вопрос от собственников (пользователей) какой недвижимости?
............................
Своей собственной... ЗУ и (или) строением на этом ЗУ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 22:47

так это уже интерпретация. в НК не указано
...................................

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 23:04

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 22:47
так это уже интерпретация. в НК не указано
...................................
Повторю, в НК указано:
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов

1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:

4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Я, как могла перевела фразу на "человеческий" язык:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Затем спросила:
Есть иные варианты перевода?
У Вас лично есть ВАРИАНТ ПЕРЕВОДА НПА на наш "человеческий"?
Мне важно, что бы "МЫ" понимали НПА ОДИНАКОВО, тогда и дальше можно будет рассуждать.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 23:14

Мне кажется, важно понимать, что законодатель имел в виду, ко всему прочему.
По мне так совершенно не очевидно из нормы, о собственниках (пользователях) какого имущества, идет речь.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 23:16

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 23:14
Мне кажется, важно понимать, что законодатель имел в виду, ко всему прочему.
По мне так совершенно не очевидно из нормы, о собственниках (пользователях) какого имущества, идет речь.
Я привела вариант ПОНИМАНИЯ, ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ ЗАКОНОДАТЕЛЬ.
ВЫ - НЕТ.
Тогда, простите, не захламляйте тему....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 12 май 2018, 23:22

Я задаю вопросы, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой норме. ...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 май 2018, 23:34

chertovkin писал(а):
12 май 2018, 23:22
Я задаю вопросы, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой норме. ...
Вопрос изначально был задан МНОЙ:
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?

У Вас ЕСТЬ ОТВЕТ?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 май 2018, 12:06

Коллеги, давайте и правда ближе к теме. Мы ПОКА не про имущество, а про налоги с доходов. Членские взносы - это тоже доходы. Верно?

Я тут поковырял и нашел вот такое объяснение:

Актуальная проблема.
В правоприменительной деятельности часто возникают вопросы об отнесении тех или иных денежных поступлений к доходам в целях применения УСН. Так, например, не понятно, в каком порядке подлежит учету платы за коммунальные услуги, вносимой собственниками и нанимателями жилья ресурсоснабжающим организациям и не поступившей на счет управляющей компании. Рассмотрим позицию официальных органов по данной проблеме.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 07.04.2014 N 03-11-06/2/15441 разъясняется, что в случае если исходя из договорных отношений собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений непосредственно вносят плату за коммунальные услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям и плата за коммунальные услуги не поступает на счет управляющей организации, то данные средства не учитываются в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Важно!
Суммы членских взносов и добровольных пожертвований не учитываются в составе доходов общественными организациями в целях применения УСН, что также соответствует позиции Минфина России.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 28.03.2014 N 03-11-06/2/13904 разъясняется, что у общественных организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, суммы членских взносов, а также суммы, полученные в виде добровольных пожертвований, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, при наличии документов, подтверждающих использование данных денежных средств на содержание некоммерческой организации и (или) ведение ею уставной деятельности.
Официальная позиция.
В письме Минфина России от 10.02.2014 N 03-11-06/2/5152 указывается, что суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет коммерческой организации, должны учитываться в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения. В том случае если управляющая организация применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то платежи на оплату коммунальных услуг (например, плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п.) одновременно с отражением их в доходной части такой организации принимаются к вычету в составе расходов, так как они перечисляются соответствующим организациям, оказывающим эти услуги.
www.nalkod.ru/statia346-15


Исходя из последнего абзаца, у выделенной Juliko фразой нет иного перевода. Остаётся только вопрос о возможности оказания коммунальных услуг со стороны СНТ. 66-фз и ПП-354 это не предусматривают. Но, это уже возможно с 2019 г. в СНТ, как вид ТСН. Опять же при условиях: 1, 2, 3, ...
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 май 2018, 22:27

Juliko писал(а):
12 май 2018, 20:02
Хотелось бы проговорить некоторые нюансы, введенные с января этого, 2018 года...
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов

1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:

4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?
НЕТ
chertovkin писал(а):
12 май 2018, 21:05
Так в ПП об оказании коммунальных услуг СНТ добавили какими-то недавними поправками.
Давайте определимся: СНТ никаких коммуслуг на сегодня не оказывает.
1.ну потому что не может( не создано для оказания услуг)
2. согласно ПП 354- СНТ коммресурс не покупает для перепродажи.
3."...8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил...." СНТ в этих пунктах не поименовано.

Какие именно некоторые нюансы вы хотели бы проговорить?
С другой стороны, еще больше вопросов возникает:
создали имущество за счет всех членов
Давайте не прыгать.
вы сейчас о чём?
Каким местом то что создано на взносы членов относится к коммресурсу, который не куплен для не оказания коммуслуги собственнику не жилого помещения?
Так я не про создание, а про доходы "создателей", т.е. тех кто как бы собственники, от того, что кто-то будет посредством этого имущества комм услуги оказывать.
Вы определитесь что оказывет коммуслугу- купленный ресурс или посредством чего этот самый ресурс будет доставлен не потребителю

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»