А мое мнение противоположное: СНТ есть СНО, ДНТ есть ДНО и так как в силу закона в СНТ и в ДНТ нет различий по способу образования ИОП (п.2 ст.4 ФЗ-66) то Ваш вывод «СНО/ДНО различаются по способу образования ИОП» неверен.
Когда я оплачиваю за проезд в транспорте я плачу не огульно некую сумму. В данном примере – по установленному тарифу, исходящему от расстояния или еще какого-нибудь условия. Так и в СНТ применили вместо тарифа – взнос. А почему применен в ФЗ-66? Не скажете? Давайте я попробую – чтобы такие умники, как налоговая не занималась обдираловкой налогов абы из чего. Взносы не облагаются налогом, а платежи, не приравненные к взносам – вполне подходяще. И пытаются заставлять юрлицо оплачивать 6 +1% из платежей взносов по Договорам с индивидуалами. Сказанов ФЗ-66 что это платеж взносов – не надо слово взнос вычеркивать. Не мы его писали.
В данном случае, норма ГК РФ описывает платность возмездного Договора. В нашем случае, характер платы, установил ФЗ-66 (для неисчисления налогов с суммы платы по данному Договору) и приравнял в НКО к взносам. Не видя этого, притягиваем за уши аренду и платим налоги с дохода.Kommandor писал(а): ↑18 мар 2018, 23:46Норма ГК РФ:
1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
И что? Платеж по Договору является обязаловкой, если Договор не о безвозмездном пользовании. Есть условия обязательных платежей по использованию и заключения такого Договора (планировка территории и нахождение ЗУ собственника на данной территории и не членство в НКО). Если речь о создании – добровольное волеизьявление в заключении такого Договора. По платежу ВЗНОСОВ за использование имущества я и нормы привел и процитировал её – в упор не видите это слово в применении к платежу по Договору.Kommandor писал(а): ↑18 мар 2018, 23:46Кто утверждал- ВЫ.Кто такое утверждал? Только на добровольной основе. Однако цена пользования увеличивается на некую выведенную сумму в создании для конкретного Договора об использовании.
Вот цитата:Уплата денежных средств не членами ДНО это не что иное как платеж ВЗНОСОВ за использование имущества (обьекта) или на его создание, приобретение.
Норму назовите, на которой вы основываете своё представление.
Чистой воды поклеп. Правила нашей организации я не распространяю на других, так как считаю их неправильными. Констатирую факт, слушаю замечания, изучаю документ, вступаю в полемику, если что-то не так. Выводы делаю только тогда, когда Ваше мнение я ничем крыть не могу. В этой цепочке бывают сбои – не все истинна, что считаю я или другие. Но заявлять о распростанении я бы не стал.
Не стал бы скрывать, если точно знал: в ЕГРН он один, в местной налоговой он уже другой. Истинна где? С таким бомжанутым юрлицом мы терпим пока до мая, чтобы выйти на ОПФ НПА. А что плохого, если я буду разбираться в жизни разных ОПФ НКО?
Я же не задаю Вам вопрос: - почему Вы разбираете образование имущества на целевые средства в СНТ, если такой ОПФ не существует. Разбирайте в той ОПФ, которая должна быть. ТСН например.
Поскольку я не бухгалтер, я выразил свое мнение. Оспорить Вы не смогли. Ведь Вы не будете спорить о том, что денежные средства не являются движимым имуществом. Если это движимое имущество передано во владение юрлицу с целью создания имущества (обьекта) то данные средства являются собственностью юрлица. И распоряжается ими только юрлицо – создает (покупает) обьект (ст.4 ФЗ-66) в свою собственность (спецфонд) или в совместную собственность (целевые взносы)Kommandor писал(а): ↑18 мар 2018, 23:46Знаю, что это НЕ ТАК. И вам любой бухгалтер это подтвердит. Другое дело, что не определён точно срок, после которого эти не принадлежащие юрлицу средства переходят в его собственность- год, три...тут можно дискутировать.А Вы сами не знаете, что денежные средства, поступившие на Р/С или в кассу юрлица являются его имуществом?
Но поскольку вы не бухгалтер, то вы ошибаетесь.
Я не очень понял смысла «СОЗДАНИЕ» в вопросе. Начало создания отталкивается от решения о создании, конец создания – его учету (в некоммерческом обьединении или ЕГРН)
То, что будет завтра оно или будет или нет. Сегодня разбираем то, что уже есть. Если целевые взносы ФЗ-66 наделил собирать не Васю Пупкина, а юрлицо, также как и создание имущества на целевые, то формально это его обязанность. Значит право собирать целевые законно. Без юрлица имущество на целевые садоводы-члены этого юрлица не создадут.Kommandor писал(а): ↑18 мар 2018, 23:46Нет.А зачем нам разбирать формально или нет? Целевые взносы кто принимает? СНТ. Обязан?
Не обязан.Завтра ОСЧ СНТ постановит собирать в кассу СНТ страховые взносы по полисам ОСАГО. Что, из этого последует право СНТ на сбор таких взносов?По решению членов СНТ о сборе целевых взносов на … данные взносы поступают в кассу юрлица. Значит право собирать такие взносы ФОРМАЛЬНО имеет.
Kommandor писал(а): ↑18 мар 2018, 23:46И что? Имущество юрлица обособлено и является собственностью юрлица. Право членов на некую долю или часть такого имущества - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Из ФЗ-66: «Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;» (ст.42)
По-вашему, законодательные нормы и уставные положения по вопросу права членов на некую долю в имуществе юрлица (при выходе из членов или при ликвидации юрлица) это сказки о гондурасовских садоводах? И при ликвидации юрлица имущество раздается направо и налево. Только бы понять кем? Юрлицо безтелесное…
Согласен.
Не согласен. Не все имущество отражается в ЕГРН. В большинстве своем движимое имущество (за исключением автомашин, оружия и иное) не требует обязаловки регистрации в ЕГРН. Не даром в ПБУ6/1 у ОСО некоммерческих организаций он не применяет пп «г» п.4 ст.3. Чтобы имущество не болталось на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы»