Заполнение отчетов особенности

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 мар 2018, 22:26

Kommandor писал(а):
15 мар 2018, 21:53

то есть на собираемые целевые взносы , СНТ должно создать не просто имущество, а ОБЪЕКТЫ.
Разница однако.
И подтверждения такого создания не в собственности СНТ - в 99,9% случаев- НЕТ.
Именно так... должен создаваться ОБЪЕКТ (!). И подтверждения нет, но... теоретически восстановить справедливость можно.
Вернемся к обсуждению того, что по логике на целевые взносы должен создаваться не просто ОБЪЕКТ, а именно ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, который... НЕДВИЖИМОСТЬ?
Или еще пообсуждаем-порассуждаем?
Изображение

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2018, 23:19

как? Как консолидация средств участников создания объекта или как передача средств юрлицу для создания объекта с последующей передачей прав на объект новым собственникам?
И подтверждения нет, но... теоретически восстановить справедливость можно.
Можно.
Будем учитывать, что за время нахождения созданного объекта у СНТ, нужно заплатить за пользование объектом?
Помнится, что размер платы не должен быть меньше средних цен за пользование. Так?
А вот ещё вопрос: а если целевые взносы собирались, но СНТ не создавало на них объект общего пользования.
Тратились на иные цели.
Тогда что?
И как со справедливостью?
Вернемся к обсуждению того, что по логике на целевые взносы должен создаваться не просто ОБЪЕКТ, а именно ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, который... НЕДВИЖИМОСТЬ?
Допустим, хотя например летний водопровод или ОЭСХ могут не признаваться недвижимостью, но быть объектами.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 мар 2018, 09:00

Kommandor писал(а):
15 мар 2018, 21:53
дополню
Вот только есть положение ст 1 ФЗ-66
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
то есть на собираемые целевые взносы , СНТ должно создать не просто имущество, а ОБЪЕКТЫ.
Разница однако.
Kapriz писал(а):
15 мар 2018, 22:26
Именно так... должен создаваться ОБЪЕКТ (!). И подтверждения нет, но... теоретически восстановить справедливость можно.
Вернемся к обсуждению того, что по логике на целевые взносы должен создаваться не просто ОБЪЕКТ, а именно ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, который... НЕДВИЖИМОСТЬ?
Или еще пообсуждаем-порассуждаем?
Лихо Вы закрутили! Без учета раскрытия понятия в этой же статье «имущества общего пользования»: - имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Все ОБЬЕКТЫ общего пользования являются имуществом общего пользования. Имущество общего пользования может быть капитальным и не капитальным. Обязательным к регистрации и необязательным. Та же дорога может быть как обьектом капитального строительства так и обьектом некапитального строительства. Домик с фундаментом может быть так же обьектом неккапитального строительства (Фундамент на метр из фундаментных блоков, бревна. Пару дней работы с краном и данный обьект с несущественными потерями можно переместить на другое место. Обьект с прочной связью с землей оказался обьектом, регистрация которого необязательна – если есть такая цель). Дорога из дорожных плит может кочевать на многие киллометры, при этом может быть обьектом строительства.
И мой вывод – на целевые взносы можно приобретать, создавать обьекты капитального и некапитального строительства - движимое и недвижимое имущество общего пользования.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 мар 2018, 12:11

Виктор, так не бывает. Вы слишком просто трактуете понятия. Вот что говорит Градостроительный кодекс в ст. 1:

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 373-ФЗ)


Или вот тут про некапитальные объекты:

Объекты, которые не могут относиться к капитальному строительству
К ОКС не относятся объекты, строительство которых не требует наличия специальных разрешений – это временные постройки и нестационарные сооружения. К первому виду относятся объекты, размещение которых призвано обеспечить должные условия для строительных работ. Такими объектами могут быть места для хранения инвентаря или кратковременного проживания людей. Такие постройки демонтируются после завершения основных работ. Существование временных построек в большинстве случаев не допускается больше пяти лет.
http://nedvigist.ru/likbez/obekty-kapit ... lstva.html


Есть эти понятия и в ГК.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 мар 2018, 12:21

Ну... с примерами, может и не очень удачные, но мой вывод по целевым правильный или нет?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 мар 2018, 12:29

Вы знаете вот бухгалтер может сказать: домик правления - это объект, детская площадка - объект, а карандаш и компьютер - имущество. А вместе те и др. имущество. А вот с понятием общего пользования сложнее. Мне кажется, что здесь есть прореха, т.к. общего пользования значит неопределенный круг лиц. И они за это не платят. А вот собственники объектов и имущества обязаны его содержать за свой счёт. Как быть? Вопрос не ко мне. Если платят все, то это не общего пользования, а частного пользования. А если платят единицы, то как-то несправедливо пользуются-то все, а платят за содержание избранные. Эти мысли к НПА отношения не имеют.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2018, 22:05

Виктор писал(а):
16 мар 2018, 09:00

Лихо Вы закрутили! Без учета раскрытия понятия в этой же статье «имущества общего пользования»: - имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Вы от чего отталкиваетесь в определении? - от назначения участка или от желания видеть участок в том или ином качестве?
У вас нет назначения у участка - имущество общего пользования.
Потребности ЧЛЕНОВ- ?
А где написано, что потребности ЧЛЕНОВ отличаются от потребностей ОБЪЕДИНЕНИЯ? А у объединения потребность в ВЫПОЛНЕНИИ ЦЕЛЕЙ ПРИ СОЗДАНИИ.
А цель какая?
Все ОБЬЕКТЫ общего пользования являются имуществом общего пользования
У вас в уставе ОПФ какая прописана?
Домик с фундаментом может быть так же обьектом неккапитального строительства (Фундамент на метр из фундаментных блоков, бревна.
Вы его сначала ЗАРЕГИСТРИРУЙТе как ДОМИК.
А то у вас он проходит как строение.
И когда вы говорите про СТРОЕНИЕ, принадлежащее юрлицу, то понятие ОБЪЕКТ у вас резко переходит из положений ПБУ 6/1
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.

Мы же сKapriz говорим о целевых взносах членов СНТ. Это НЕ ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
А вы о своём.
И когда вы говорите об ИОП, то имеете ввиду ДВА СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯ:предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов
Говорите вы об ИОП, а применяете ИОП к нечленам.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 мар 2018, 11:46

Kommandor писал(а):
16 мар 2018, 22:05
У вас нет назначения у участка - имущество общего пользования.
Я не о себе
Kommandor писал(а):
16 мар 2018, 22:05
Домик с фундаментом может быть так же обьектом неккапитального строительства (Фундамент на метр из фундаментных блоков, бревна.
Вы его сначала ЗАРЕГИСТРИРУЙТе как ДОМИК.
Зачем, если это некапитальное строение?
Kommandor писал(а):
16 мар 2018, 22:05
А то у вас он проходит как строение.
И когда вы говорите про СТРОЕНИЕ, принадлежащее юрлицу, то понятие ОБЪЕКТ у вас резко переходит из положений ПБУ 6/1
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.
Обьект, строение. К чему это, если мы выводим понятие движимого или недвижимого имущества. И обьект и строение может быть движимым и недвижимым. И последствия обязательной регистрации или нет. Мы это разбираем.
Kommandor писал(а):
16 мар 2018, 22:05
Мы же сKapriz говорим о целевых взносах членов СНТ. Это НЕ ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Говорите, кто против. Только не надо забывать, что целевые или просто взносы членов или не членов СНТ как только они поступили на счет СНТ, они сразу же являются ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦА. ДВИЖИМЫМ.
И, если я не ошибаюсь, был поднят вопрос о том, что
Kapriz писал(а):
15 мар 2018, 22:26
на целевые взносы должен создаваться не просто ОБЪЕКТ, а именно ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Я с этим не согласен и выразил свое мнение. Считаю, что на целевые взносы могут создаваться обьекты как капитального так и некапитального строительства. С правом и обязанностью регистрации и без онного.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 мар 2018, 17:02

Виктор писал(а):
18 мар 2018, 11:46
Я не о себе
Но примеряете.
Зачем, если это некапитальное строение?
чтобы говорить, что это ДОМИК.
Обьект, строение. К чему это, если мы выводим понятие движимого или недвижимого имущества. И обьект и строение может быть движимым и недвижимым. И последствия обязательной регистрации или нет. Мы это разбираем.
Нет. Мы разбираем что такое ОБЪЕКТ, созданный на целевые взносы членов СНТ.
Говорите, кто против. Только не надо забывать, что целевые или просто взносы членов или не членов СНТ как только они поступили на счет СНТ, они сразу же являются ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦА. ДВИЖИМЫМ.
А кто сказал, что именно ТАК должно быть: целевые или просто взносы членов или не членов СНТ как только они поступили на счет СНТ, они сразу же являются ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦА. ДВИЖИМЫМ

Средства не членов - ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВЗНОСЫ. Это платежи.
Либо в счёт договора, либо благотворительность.
Могут быть ещё варианты, но не взносы.

Мы рассматриваем ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ и тут не стоит мешать их с чем то другим.
Так вот ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ это не имущество юрлица.
В реальности, юрлицо присваивает эти взносы, но оснований для этого у юрлица нет.
И, если я не ошибаюсь, был поднят вопрос о том, что.....С правом и обязанностью регистрации и без онного.
Вот тут весь вопрос в РЕГИСТРАЦИИ. Как основания наличия права на объект.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Любопытный » 18 мар 2018, 17:08

Виктор писал(а):
18 мар 2018, 11:46
Говорите, кто против. Только не надо забывать, что целевые или просто взносы членов или не членов СНТ как только они поступили на счет СНТ, они сразу же являются ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦА. ДВИЖИМЫМ.
Пусть они поговорят. Я тоже не против. Вы безусловно правы. А вам сейчас будут навязывать столетнюю глупость с бородой, что целевые взносы являются собственностью граждан, и именно по этой причине имущество, созданное за целевые взносы, является общей собственностью граждан. И начнут тулить какие-нибудь глупости про спецфонд.
Всё проще: решение собрания определяет форму собственности имущества, и физию собственника. И ничто не мешает по решению собрания объект имущества общего пользования, созданный за целевые взносы, учесть как чужое имущество на забалансовых счетах, а потом перенести в основные средства.
Виктор писал(а):
18 мар 2018, 11:46
Я с этим не согласен и выразил свое мнение. Считаю, что на целевые взносы могут создаваться объекты как капитального так и некапитального строительства. С правом и обязанностью регистрации и без онного.
И тут ваша правда. Имущество общего пользования СНТ, созданное за целевые взносы, запросто может включать движимое и недвижимое имущество. Причём право на недвижимое имущество вообще не обязательно регистрировать, поскольку данные объекты не относятся к самостоятельным объектам гражданских прав, а являются принадлежностью к главной вещи, - к садовым участкам граждан в силу ст. 135 ГК РФ.
Я предлагаю почитать ссылку на постановление ВАС http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_cas ... 142b101c4f

И вообще: в натуре имущество правообладателям участков не передаётся: правообладатели участков получают оплаченную долю плодов, продукции доходов, полученных СНТ в результате использования имущества.
Статья 136. Плоды, продукция и доходы
 
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.
Законом предусмотрено использование ИОП юридическим лицом в любом случае, и в любом случае правообладатели участков получают плоды, продукцию, доходы от использования СНТ имущества. Всё остальное - балаган в целях отказа от оплаты взносов, связанных с созданием, содержанием и эксплуатацией ИОП. Только и всего. Типа: "Дай свидетельство о праве, дай то, дай сё, а мы, свободные люди, так называемые "индивидуалы", в отличие от рабов, членов СНТ, - подумаем, хотим мы что-то оплачивать, или нет. Сегодня что-то не хочется". 

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 мар 2018, 18:36

Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Но примеряете.
Это Вы всегда видите в моих сообщениях применение. Это я уже заметил. Далеко не так. Я участник форума и спрашиваю в общем и в частности.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Зачем, если это некапитальное строение?
чтобы говорить, что это ДОМИК.
Ну назовем ЗДАНИЕ. От этого значение капитальности и некапитальности не изменится. Не название определяет капитальность.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Нет. Мы разбираем что такое ОБЪЕКТ, созданный на целевые взносы членов СНТ.
И – какие выводы?
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Средства не членов - ЭТО ВООБЩЕ НЕ ВЗНОСЫ. Это платежи.
Либо в счёт договора, либо благотворительность.
Могут быть ещё варианты, но не взносы.
Вы ошибаетесь. Уплата денежных средств не членами ДНО это не что иное как платеж ВЗНОСОВ за использование имущества (обьекта) или на его создание, приобретение.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Мы рассматриваем ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ и тут не стоит мешать их с чем то другим.
Так вот ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ это не имущество юрлица.
Вы не хотите слышать о чем я. Целевые взносы членов СНТ, прошедшие через кассу или р/с юрлица моментально стают ДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ этого юрлица. Если деньгам дано понятие движимое имущество, то оно всегда будет таким, не взирая - членские взносы ими платятся или осуществляются платежи взносов.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
В реальности, юрлицо присваивает эти взносы, но оснований для этого у юрлица нет.
Вывод неправильный. Целевые взносы, которые поступают юрлицу и стают его движимым имуществом имеет цели приема данного платежа, которые нельзя квалифицировать «присваивает». Он обязан, временно находящиеся в его собственности денежные средства направить на покупку, создание имущества, обьекта и оформить права на обьект (в собственности юрлица или совместная собственность).
Распространенные враки о том, что созданное, приобретенное имущество через спецфонд или в партнерстве) является безоговорочной собственностью юрлица. Оно является собственностью юрлица, но у данной собственности есть изначальные доли платежа, которые принадлежали до того и принадлежат после того (того – покупка, создание) тому, кто эти платежи осуществлял.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Вот тут весь вопрос в РЕГИСТРАЦИИ. Как основания наличия права на объект.
РЕГИСТРАЦИЯ не является обязательным основанием наличия права на обьект. Так как обьект может быть с признаками регистрации или без таковых. Основанием наличия права на обьект является (если говорить о создании) – договор подряда и акт приемки. РЕГИСТРАЦИЯ – это уже оформление права в установленном порядке.
Последний раз редактировалось Viktor 18 мар 2018, 19:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 мар 2018, 18:36

Любопытный писал(а):
18 мар 2018, 17:08
Пусть они поговорят. Я тоже не против. Вы безусловно правы. А вам сейчас будут навязывать столетнюю глупость с бородой, что целевые взносы являются собственностью граждан, и именно по этой причине имущество, созданное за целевые взносы, является общей собственностью граждан. И начнут тулить какие-нибудь глупости про спецфонд.
Вот норма закона:В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
А вот ещё норма:
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, приходно-расходную смету, печать с полным наименованием такого объединения на русском языке или на русском языке и государственном языке соответствующей республики.
Из этого следует, что имущество, созданное на целевые взносы членов СНТ не является имуществом юридического лица.
Всё проще: решение собрания определяет форму собственности имущества, и физию собственника. И ничто не мешает по решению собрания объект имущества общего пользования, созданный за целевые взносы, учесть как чужое имущество на забалансовых счетах, а потом перенести в основные средства.
ОСЧ- это орган управления организацией. И этот орган к чужому имуществу отношения не имеет. Нет оснований.
Виктор писал(а): ?Сегодня, 11:46
Я с этим не согласен и выразил свое мнение. Считаю, что на целевые взносы могут создаваться объекты как капитального так и некапитального строительства. С правом и обязанностью регистрации и без онного.
И тут ваша правда. Имущество общего пользования СНТ, созданное за целевые взносы, запросто может включать движимое и недвижимое имущество.
Учите матчасть г.Любопытный.
Закон не предполагает создание ИОП СНТ на целевые взносы. Вот норма закона:
Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
Я предлагаю почитать ссылку на постановление ВАС:
Центробанк обратился в управление Росреестра с заявлением о
государственной регистрации права собственности Российской Федерации
в отношении находящегося на данном участке ограждения
Это конечно имеет отношение к СНТ... Существенное отношение.
Законом предусмотрено использование ИОП юридическим лицом в любом случае,
И какой нормой предусмотрено? Где цитата?
Очередной бред в исполнении г.Любопытного.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 мар 2018, 19:04

Виктор писал(а):
18 мар 2018, 18:36
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 17:02
Но примеряете.
Это Вы всегда видите в моих сообщениях применение. Это я уже заметил. Далеко не так. Я участник форума и спрашиваю в общем и в частности.
Только выводы в общем виде вы основываете на собственном опыте. А он вовсе не является обобщающим.
Ну назовем ЗДАНИЕ. От этого значение капитальности и некапитальности не изменится. Не название определяет капитальность.
а вы назовите так, как регистрируете - СТРОЕНИЕ. Далее рассматривается назначение, а не капитальность.
И – какие выводы?
я настаиваю на том, что собрав целевые взносы , СНТ в реальности чаще всего не создаёт объектов общего пользования в собственности членов СНТ или присваивает себе целевые взносы членов.
Вы ошибаетесь. Уплата денежных средств не членами ДНО это не что иное как платеж ВЗНОСОВ за использование имущества (обьекта) или на его создание, приобретение.
Ошибаюсь в чём?
отношения ДНО( кстати, вы не ответили ДНО- это у вас что?) с не членами- это гражданско-правовые отношения двух и более лиц.
Значит ДОГОВОР. И платежи ПО ДОГОВОРУ.
Не взносы.
И обязать участвовать третьи лица в создании имущества вашей организации- это на основании какого закона такое требование?
И на основании чего ваше юрлицо ведёт такую деятельность?
Вы не хотите слышать о чем я. Целевые взносы членов СНТ, прошедшие через кассу или р/с юрлица моментально стают ДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ этого юрлица
Прекрасно понимаю.
Вы не указали на каком основании СНТ присвоило целевые взносы членов СНТ.
Вывод неправильный. Целевые взносы, которые поступают юрлицу и стают его движимым имуществом имеет цели приема данного платежа, которые нельзя квалифицировать «присваивает». Он обязан, временно находящиеся в его собственности денежные средства направить на покупку, создание имущества, обьекта и оформить права на обьект (в собственности юрлица или совместная собственность).
Вот эта ОБЯЗАННОСТЬ- она из какой нормы НПА происходит?
Формально закон не устанавливает ПРАВО СНТ собирать целевые взносы членов
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Распространенные враки о том, что созданное, приобретенное имущество является безоговорочной собственностью юрлица. Оно является собственностью юрлица, но у данной собственности есть изначальные доли платежа, которые принадлежали до того и принадлежат после того (того – покупка, создание) тому, кто эти платежи осуществлял.
А это вы откуда взяли? на какую норму ссылаетесь
РЕГИСТРАЦИЯ не является обязательным основанием наличия права на обьект.
А давайте проверим, предъявит ли к вам претензии налоговая, если вы будете утверждать о своих правах на объект, но уклонитесь от его госрегистрации.
Так как обьект может быть с признаками регистрации или без таковых. Основанием наличия права на обьект является (если говорить о создании) – договор подряда и акт приемки. РЕГИСТРАЦИЯ – это уже оформление права в установленном порядке.
а чем различается имущество и объект? с КАКОГО МОМЕНТА ИМУЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ ОБЪЕКТОМ?
и ЧЕМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРАВО НА ОБЪЕКТ?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 мар 2018, 21:42

Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Только выводы в общем виде вы основываете на собственном опыте. А он вовсе не является обобщающим.

Практического опыта у меня никакого. Потому, что применял нормы неправильно, по накатанному. Накатанное, как оказалось, не совсем верное. Когда я говорю о ДНО, я имею ввиду все дачные ОПФ. Когда я говорю об СНТ, значит я говорю об СНТ. Но Вы в моем выражении «СНТ» всегда видите ту форму, которая есть у меня в частности.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Ошибаюсь в чём?
отношения ДНО( кстати, вы не ответили ДНО- это у вас что?) с не членами- это гражданско-правовые отношения двух и более лиц.
Значит ДОГОВОР. И платежи ПО ДОГОВОРУ.
Не взносы.

И что? Платежи по договору в ст.8 66ФЗ названы не иначе как платежи взносов по Договору. То есть, в Договоре указывается размер взноса платежа, а не размер платежа. Я ФЗ66 не писал. Как написано, так и читаем.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
И обязать участвовать третьи лица в создании имущества вашей организации- это на основании какого закона такое требование?
Кто такое утверждал? Только на добровольной основе. Однако цена пользования увеличивается на некую выведенную сумму в создании для конкретного Договора об использовании.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
И на основании чего ваше юрлицо ведёт такую деятельность?

Зачем цепляться к нашему ДНО. Давайте не сбивать вопроса в теме. Вопрос общий, а не частный.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Вы не указали на каком основании СНТ присвоило целевые взносы членов СНТ.
А Вы сами не знаете, что денежные средства, поступившие на Р/С или в кассу юрлица являются его имуществом? То, что вы имеете в виду, я понял. Вы же любите точность. Уплаченные членами СНТ целевые взносы не должны идти на приобретение, создание имущества (обьектов) юрлица. Это можно только через спецфонд.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Вывод неправильный. Целевые взносы, которые поступают юрлицу и стают его движимым имуществом имеет цели приема данного платежа, которые нельзя квалифицировать «присваивает». Он обязан, временно находящиеся в его собственности денежные средства направить на покупку, создание имущества, обьекта и оформить права на обьект (в собственности юрлица или совместная собственность).
Вот эта ОБЯЗАННОСТЬ- она из какой нормы НПА происходит?

Ну… я не имел в виду, что СНТ оформляет право на обьект. Эта прерогатива обозначена в ст.3 ФЗ-218.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Формально закон не устанавливает ПРАВО СНТ собирать целевые взносы членов
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
А зачем нам разбирать формально или нет? Целевые взносы кто принимает? СНТ. Обязан? По решению членов СНТ о сборе целевых взносов на … данные взносы поступают в кассу юрлица. Значит право собирать такие взносы ФОРМАЛЬНО имеет.
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Распространенные враки о том, что созданное, приобретенное имущество является безоговорочной собственностью юрлица. Оно является собственностью юрлица, но у данной собственности есть изначальные доли платежа, которые принадлежали до того и принадлежат после того (того – покупка, создание) тому, кто эти платежи осуществлял.
А это вы откуда взяли? на какую норму ссылаетесь
Из ФЗ-66: «Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;» (ст.42)
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
РЕГИСТРАЦИЯ не является обязательным основанием наличия права на обьект.
А давайте проверим, предъявит ли к вам претензии налоговая, если вы будете утверждать о своих правах на объект, но уклонитесь от его госрегистрации.
Добротный вагончик-домик на колесах или огромный ангар сборно-разборной конструкции является обьектом движимого имущества, не требующего регистрации в ЕГРН. Наличие права на данный обьект подтверждается чеком, счет-фактурой, договором подряда и актом приемки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 мар 2018, 23:46

Виктор писал(а):
18 мар 2018, 21:42
Kommandor писал(а):
18 мар 2018, 19:04
Только выводы в общем виде вы основываете на собственном опыте. А он вовсе не является обобщающим.

Практического опыта у меня никакого. Потому, что применял нормы неправильно, по накатанному. Накатанное, как оказалось, не совсем верное. Когда я говорю о ДНО, я имею ввиду все дачные ОПФ.
в ЭТОМ И ПРОЯВЛЯЕТСЯ не верный подход.
СНО/ДНО различаются по способу образования ИОП.
В силу действия закона.
И что? Платежи по договору в ст.8 66ФЗ названы не иначе как платежи взносов по Договору.
Вы когда оплачиваете за проезд в транспорте - вы платите взносы в транспортную организацию?
Норма ГК РФ:

1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
Кто такое утверждал? Только на добровольной основе. Однако цена пользования увеличивается на некую выведенную сумму в создании для конкретного Договора об использовании.
Кто утверждал- ВЫ.
Вот цитата:Уплата денежных средств не членами ДНО это не что иное как платеж ВЗНОСОВ за использование имущества (обьекта) или на его создание, приобретение.
Норму назовите, на которой вы основываете своё представление.
Зачем цепляться к нашему ДНО. Давайте не сбивать вопроса в теме. Вопрос общий, а не частный.
В силу того, что вы пытаетесь правила вашей организации распространить на все организации, даже которые в силу закона должны действовать иначе.
Поэтому вам лучше уйти от обезлички.
ОПФ вашей организации - КАКОЙ?
Вопрос общий, а не частный.
Общий вопрос отражён в ст 49 ГК РФ.
Деятельность СНО/ДНО ему не соответствует.
А Вы сами не знаете, что денежные средства, поступившие на Р/С или в кассу юрлица являются его имуществом?
Знаю, что это НЕ ТАК. И вам любой бухгалтер это подтвердит. Другое дело, что не определён точно срок, после которого эти не принадлежащие юрлицу средства переходят в его собственность- год, три...тут можно дискутировать.
Но поскольку вы не бухгалтер, то вы ошибаетесь.
Ну… я не имел в виду, что СНТ оформляет право на обьект. Эта прерогатива обозначена в ст.3 ФЗ-218.
А в какой момент происходит СОЗДАНИЕ этого объекта
А зачем нам разбирать формально или нет? Целевые взносы кто принимает? СНТ. Обязан?
Нет.
Не обязан.
По решению членов СНТ о сборе целевых взносов на … данные взносы поступают в кассу юрлица. Значит право собирать такие взносы ФОРМАЛЬНО имеет.
Завтра ОСЧ СНТ постановит собирать в кассу СНТ страховые взносы по полисам ОСАГО. Что, из этого последует право СНТ на сбор таких взносов?
Из ФЗ-66: «Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;» (ст.42)
И что? Имущество юрлица обособлено и является собственностью юрлица. Право членов на некую долю или часть такого имущества - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Добротный вагончик-домик на колесах или огромный ангар сборно-разборной конструкции является обьектом движимого имущества, не требующего регистрации в ЕГРН.
Вы его ОБЯЗАНЫ будете отразить в учёте как ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ.
В силу положений ПБУ6\1.
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.

б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;



А основные средства обязаны отразить в госреестре как имущество организации.

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»