Как бы продолжается эпатаж: поговорить ради поговорить.
И не нужно мне ставить условия.
Как бы продолжается эпатаж: поговорить ради поговорить.
Отличная реакция! Ожидала иной, но рада: значит, мои слова дошли до адресата.Любопытный писал(а): ↑24 янв 2018, 22:05Тоже мне, нашли проблемы на ровном месте:
учёт целевых взносов, и учёт чужого имущества на забалансовых счетах! Мы что, в 3-Б классе? Не смешно. Кстати, готовьтесь выкатывать в ИФНС стоимость долей граждан для налогообложения налогом на имущество физических лиц всей этой ватаги сособственников. И не будет вам стоимость чужого объекта ИОП на забалансовых счетах ценой в листик бумаги.
Ещё раз повторяю: гражданин может иметь в собственности имущество. И никого не колышет, что этот гражданин может являться членом СНТ, КПСС, ЛДПР, кружка "Эй, ухнем", и т.п.
и вам не болеть.
Пальчиком покажите то место в № 66-ФЗ, в котором говорится, что СНТ содержит и эксплуатирует только ту часть ИОП, собственником которой является СНТ, как юридическое лицо. Статью 210 ГК РФ попрошу не приводить, поскольку № 66-ФЗ установлено ИНОЕ. Кто, по вашему, занят содержанием и эксплуатацией тех объектов ИОП, которые созданы в общей собственности правообладателей участков, или в собственности Папы Римского? Никто. Только СНТ.Kapriz писал(а): ↑24 янв 2018, 21:32Ага! Но только в части того ИОП, которое принадлежит СНТ, как юрлицу, то, которое создано за счет средств спецфонда.Любопытный писал(а): ↑23 янв 2018, 22:50
А кто ещё, кроме СНТ, определён № 66-ФЗ по части содержания и эксплуатации ИОП? Никто. Только СНТ.
А что это пальцем показывать? На все ваши "заскоки"- на руках пальцев не хватит.Любопытный писал(а): ↑25 янв 2018, 12:23
Пальчиком покажите то место в № 66-ФЗ, в котором говорится, что СНТ содержит и эксплуатирует только ту часть ИОП, собственником которой является СНТ, как юридическое лицо.
А что ИНОЕ установлено?Статью 210 ГК РФ попрошу не приводить, поскольку № 66-ФЗ установлено ИНОЕ.
А можно ваш вывод чем то подтвердить? Никто не верит в ваше слово- оно не котируется.Кто, по вашему, занят содержанием и эксплуатацией тех объектов ИОП, которые созданы в общей собственности правообладателей участков, или в собственности Папы Римского? Никто. Только СНТ.
а кому из участников это не известно?Да будет вам известно, что в силу № 66-ФЗ, только СНТ создаёт объекты ИОП СНТ,
Ваша фраза в части хоть в общей собственности правообладателей участков, хоть в собственности Папы Римского, противоречит п2 ст4 ФЗ-66.только СНТ создаёт объекты ИОП СНТ, хоть в собственности самого СНТ, хоть в общей собственности правообладателей участков, хоть в собственности Папы Римского.
Такой замечательный вывод, достойный Нобелевской ( не побоюсь этого слова) премии. а на какой норме права ОСНОВАН столь замечательный вывод?И занимается содержанием и эксплуатацией объектов ИОП именно СНТ, при любой форме собственности или иного законного основания на объект, и при любой физии правообладателя объекта ИОП.
читаем:10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;Читайте подпункт 10 пункта 1 статьи 21, и подпункт 10 пункта 3 статьи 22 № 66-ФЗ.
А ДОЛИ то - откуда появились? Кто то провёл госрегистрацию права? Кто то определил доли и выделил их?И имейте ввиду, что взрослые граждане, дяди и тёти, не желающие платить налог на имущество физических лиц, на те самые доли в ИОП
откуда байка про форумских эспертов? Тут таких нет. Обличайте экспертов там где они есть. Ну к примеру на ФХ и ли на НВ.Такую необходимость видят только наиболее продвинутые форумские "эксперты"
Какие дела на бахче? вы ж теперь присидатель.времени на выращивание редиски и прочих злаков совсем не останется
Да... в общем-то, согласна с Kommandor-ом.Kommandor писал(а): ↑25 янв 2018, 19:47А что это пальцем показывать? На все ваши "заскоки"- на руках пальцев не хватит.Любопытный писал(а): ↑25 янв 2018, 12:23
Пальчиком покажите то место в № 66-ФЗ, в котором говорится, что СНТ содержит и эксплуатирует только ту часть ИОП, собственником которой является СНТ, как юридическое лицо.
Вам что нужно показывать, правовые обоснования претензий СНТ на эксплуатацию не принадлежащего юрлицу ИОП?
Общеизвестно, что таким основанием является договор.
Или вы об этом не знаете?А что ИНОЕ установлено?Статью 210 ГК РФ попрошу не приводить, поскольку № 66-ФЗ установлено ИНОЕ.А можно ваш вывод чем то подтвердить? Никто не верит в ваше слово- оно не котируется.Кто, по вашему, занят содержанием и эксплуатацией тех объектов ИОП, которые созданы в общей собственности правообладателей участков, или в собственности Папы Римского? Никто. Только СНТ.а кому из участников это не известно?Да будет вам известно, что в силу № 66-ФЗ, только СНТ создаёт объекты ИОП СНТ,
Покажите на него пальцем, если они у вас остались.Ваша фраза в части хоть в общей собственности правообладателей участков, хоть в собственности Папы Римского, противоречит п2 ст4 ФЗ-66.только СНТ создаёт объекты ИОП СНТ, хоть в собственности самого СНТ, хоть в общей собственности правообладателей участков, хоть в собственности Папы Римского.Такой замечательный вывод, достойный Нобелевской ( не побоюсь этого слова) премии. а на какой норме права ОСНОВАН столь замечательный вывод?И занимается содержанием и эксплуатацией объектов ИОП именно СНТ, при любой форме собственности или иного законного основания на объект, и при любой физии правообладателя объекта ИОП.
На НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ?читаем:10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;Читайте подпункт 10 пункта 1 статьи 21, и подпункт 10 пункта 3 статьи 22 № 66-ФЗ.
ну и что? ну ОТНОСЯТСЯ к исключительной компетенции общего собрания членов эти вопросы. И что? пусть дальше относятся.
читаем дальше:10) организация строительства, ремонта и содержания зданий, строений, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;
и что? ну ОТНОСЯТСЯ к компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения эти вопросы.
Что дальше то? Пусть относятся.
Что следует то из этого?А ДОЛИ то - откуда появились? Кто то провёл госрегистрацию права? Кто то определил доли и выделил их?И имейте ввиду, что взрослые граждане, дяди и тёти, не желающие платить налог на имущество физических лиц, на те самые доли в ИОП
Документ то есть или опять пустое балабольство?откуда байка про форумских эспертов? Тут таких нет. Обличайте экспертов там где они есть. Ну к примеру на ФХ и ли на НВ.Такую необходимость видят только наиболее продвинутые форумские "эксперты"
Или попробуйте обличить на Дачном. Там эксперт один - Дачник.Какие дела на бахче? вы ж теперь присидатель.времени на выращивание редиски и прочих злаков совсем не останется
ну во первых это не итоги темы, даже промежуточные.
А с чего вы взяли, что надо подписывать какие-то акты передачи долей в управление СНТ? Фантастика! Граждане в собрании принимают решение на создание ИОП, - а потом вы этим гражданам предлагаете подписывать какие-то невесть откуда свалившиеся акты! Где вы этих несколько сотен подписантов искать будете, и за какой срок соберёте никому не нужные акты? Вам что, федерального закона мало, устанавливающего правовой режим имущества общего пользования под управлением СНТ? Не надо увлекаться гражданским законодательством не к месту, когда локальный закон, имеющий приоритет, всё давно установил!Kapriz писал(а): ↑25 янв 2018, 22:48Итак:
Промежуточные итоги темы:
1. Необходимо понимание того, что такое целевые взносы и целевые взносы в спецфонд.
2. Необходимо понимание того, что имущество, бывает разным: имущество, как объект и имущество, как карандаш.
3. Необходимо понимание того, что оплата эл/энергии, межевания, прочих работ и услуг, если они не связаны с имуществом-объектом нельзя относить к целевым взносам. Подобные решения ОСЧ ничтожны априори.
4. Создание имущества-объекта предполагает дорогостоящий объект, который нужно в последствии содержать и обслуживать длительное время (лучше всего под это все попадает недвижимость).
5. В настоящее время собирать целевые взносы с учетом п. 4 гражданам-членам не выгодно, так как юрлицо на УСНО не платит налог на имущество. А граждане-члены при правильном учете и оформлении объекта-недвижимости, попадают на налог...
Бухучет - это вторично... даже если будет решение ОСЧ о сборе целевых на межевание, бухгалтер физически не сможет эти взносы пропустить через сч. 08...
Вагончик я бы смогла, но я пока не могу представить себе действия правления и глаза садоводов, когда им предложат подписать акты передачи доли в праве на вагончик (рублей 100), а потом акты о передаче этой доли в управление СНТ...
На имущество некоммерческих организаций, созданное за взносы, амортизация не начисляется (поищите сами).5) в виде расходов по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества, а также расходов, осуществленных в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения объектов основных средств, за исключением расходов, указанных в пункте 9 статьи 258 настоящего Кодекса;
Я бы из п. 1 для СНТ учёл бы две позиции:НК РФ Статья 253. Расходы, связанные с производством и реализацией
1. Расходы, связанные с производством и реализацией, включают в себя:
1) расходы, связанные с изготовлением (производством), хранением и доставкой товаров, выполнением работ, оказанием услуг, приобретением и (или) реализацией товаров (работ, услуг, имущественных прав);
2) расходы на содержание и эксплуатацию, ремонт и техническое обслуживание основных средств и иного имущества, а также на поддержание их в исправном (актуальном) состоянии;
3) расходы на освоение природных ресурсов;
4) расходы на научные исследования и опытно-конструкторские разработки;
5) расходы на обязательное и добровольное страхование;
6) прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией.
Все расходы предельно ясно расписаны, сначала в п. 2 ст. 253, а потом в последующих статьях.1) расходы, связанные с выполнением работ, оказанием услуг, приобретением и (или) реализацией товаров (работ, услуг);
2) расходы на содержание и эксплуатацию, ремонт и техническое обслуживание основных средств и иного имущества, а также на поддержание их в исправном (актуальном) состоянии;
Амортизация не начисляется. Останется три пункта:2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) суммы начисленной амортизации;
4) прочие расходы.
Я вам раньше пытался донести, что расходы на оплату труда сидят только в расходах, связанных с производством и реализацией.2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) прочие расходы.
Прочие расходы, связанные с производством и реализацией, определяются статьёй 264 НК РФ. Имеется позиция:имущество, бывает разным: имущество, как объект и имущество, как карандаш.
Карандаш относится к канцелярским товарам.24) расходы на канцелярские товары;
Почему подписывать? Ну потому что принимают решение не граждане, а высший орган управления организацией, действующей как юрлицо.Любопытный писал(а): ↑26 янв 2018, 21:51
А с чего вы взяли, что надо подписывать какие-то акты передачи долей в управление СНТ? Фантастика! Граждане в собрании принимают решение на создание ИОП, - а потом вы этим гражданам предлагаете подписывать какие-то невесть откуда свалившиеся акты! Где вы этих несколько сотен подписантов искать будете, и за какой срок соберёте никому не нужные акты? Вам что, федерального закона мало, устанавливающего правовой режим имущества общего пользования под управлением СНТ?
вы прежде чем говорить о расходах- поговорите о ДОХОДАХ.Вы даже не в трёх, а в одной сосне смогли запутаться.
Расходы СНТ
Право собирать целевые взносы установлено для СНТ нормой закона А взносов по договору "О порядке пользования и эксплуатации..."- для СНТ по определению не существуют.Вот этот пункт 5 для СНТ трансформировался в целевые взносы, и взносы по договору "О порядке пользования и эксплуатации...".
А дальше смотрите, какую деятельность, согласно целей создания- заявляет организация.А дальше смотрите, какие расходы,
нужно встать с головы на ноги и вести деятельность согласно норм законодательства , а не выстраивать теории о наличии территории нахождения канцелярских товаров на основании потребности члена организации проковырять лунку в земле карандашом фабрики "Сакко и Ванцетти"Не надо философствовать, а надо взять НК РФ,
Не, не фантастика...Любопытный писал(а): ↑26 янв 2018, 21:51
А с чего вы взяли, что надо подписывать какие-то акты передачи долей в управление СНТ? Фантастика!
Всю вашу бесполезную суету с актами идеально заменяет решение собрания. Вам сильно вредит чтение Гражданского кодекса. Читайте лучше кодекс Налоговый.Kapriz писал(а): ↑26 янв 2018, 22:27Не, не фантастика...Любопытный писал(а): ↑26 янв 2018, 21:51
А с чего вы взяли, что надо подписывать какие-то акты передачи долей в управление СНТ? Фантастика!
Вы не слышите?
Вы пропустили то, что прежде чем передать, нужно получить...
Я все в теме внятно написала со ссылками на законы.
Повторяться не буду. Читайте внимательнее посты.