Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 апр 2018, 00:27

Виктор писал(а):
24 апр 2018, 23:47
Kommandor писал(а):
24 апр 2018, 23:13
Давайте тогда с точки зрения вашей специализации, управление денежными потоками, ответим на несколько простых вопросов.

Принимая на себя по решению ОСЧ и нормам закона функцию оператора по управлению целевыми взносами членов объединения, СНТ собрал целевые взносы членов .
Так?...
(далее текст можно прочитать выше).
Я ни черта не понял - при таких выводах чем СНТ занимается?
Виктор, а давайте подождём ответа специалиста.
Ведь обязанность повешена законом на СНТ о том, что он должен на целевые взносы создать совместную собственность членов.
Дословно звучит так:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
При этом не сказано КТО этим должен заниматься.
Ну почему то все решили, что занимается юрлицо. Это ЛОГИЧНО, но не обязательно.
Логичный вывод не описывает КАК ИМЕННО ЮРЛИЦО ДОЛЖНО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.
Подразумевая, что вступают в действие нормы бухучёта и правового регулирования.
Вот мы и пытаемся понять как

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 25 апр 2018, 09:06

Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Виктор писал(а):
24 апр 2018, 23:47
Ведь обязанность повешена законом на СНТ о том, что он должен на целевые взносы создать совместную собственность членов.
Дословно звучит так:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
При этом не сказано КТО этим должен заниматься.
Ну почему то все решили, что занимается юрлицо. Это ЛОГИЧНО, но не обязательно.
Логичный вывод не описывает КАК ИМЕННО ЮРЛИЦО ДОЛЖНО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.
Подразумевая, что вступают в действие нормы бухучёта и правового регулирования.
Вот мы и пытаемся понять как
Я подчеркнул и вижу КТО этим должен заниматься - имущество создает товарищество. За счет чего? За счет целевых взносов. А что за имущество? Имущество, являющееся совместной собственностью. Визникли права на это имущество. Теперь, на основании возникших прав надо имущество зарегистрировать. Каков процесс? Интересуют проводки от сдачи целевых, до вывода имущества из-под юрисдикции товарищества (Регистрации права совместной собственности)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 апр 2018, 18:53

Виктор писал(а):
25 апр 2018, 09:06

Я подчеркнул и вижу КТО этим должен заниматься - имущество создает товарищество.
А цели создания такого объединения означенную цель не предусматривают.

Поэтому появляется возможность говорить, что участвовать в создании ИОП членов могут сами члены.
А что за имущество?
Не стоит вопрос ЧТО.
Стоят вопросы КТО и КАК.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 25 апр 2018, 21:13

Kommandor писал(а):
24 апр 2018, 23:13

Давайте тогда с точки зрения вашей специализации, управление денежными потоками, ответим на несколько простых вопросов.

Принимая на себя по решению ОСЧ и нормам закона функцию оператора по управлению целевыми взносами членов объединения, СНТ собрал целевые взносы членов .
Так?
Уже НЕ ТАК.
Кто говорил про:
функцию оператора по управлению целевыми взносами членов объединения
?
Я говорила про управление денежными потоками, а не про какие-то функции, какого-то оператора.
Kommandor писал(а):
24 апр 2018, 23:13
В соответствии с вышеобозначенной функцией у СНТ должно перевести средства членов( а не средства юрлица) подрядчику для создания объекта общего пользования, право на который не будет принадлежать юрлицу.
Так?
СНТ не правомочен под залог средств членов оплачивать работу( или кредитовать) подрядчика по созданию объекта общего пользования, право на который не будет принадлежать юрлицу.
Так?
Однако СНТ перевело собственные средства подрядчику для создания объекта общего пользования, право на который не будет принадлежать юрлицу.
ТАК?
Откуда СНТ взяло эти средства - вопрос ОТДЕЛЬНЫЙ: кто кредитовал СНТ и как СНТ будет отдавать кредит? Нужно учесть, что помимо того, что отдавать, юрлицо ОБЯЗАНО заплатить стоимость пользования, по аналогии с общепринятой стоимостью.
Сколько сейчас общепринятая ставка по микрокредитам? процентов 700 в день?
Откуда СНТ возьмёт эти деньги и кто дал разрешение на подобную операцию?
и вопрос основной: куда делись те средства, которые СНТ собрал как целевые взносы ПЕТРОВА, ИВАНОВА, СИДОРОВА?
Понимаете, да, что это нет смысла обсуждать, когда на первый вопрос нет утвердительного ответа?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 25 апр 2018, 21:28

Справочно (условно, на пальцах): направление денежного потока - это правильно и вовремя направить имеющиеся деньги (возможно, даже взяв кредит) куда-то так, чтобы деньги не потеряли свою ценность, чтобы не понести убытки, и.... даже заработать, если получится.
К примеру, нет смысла n-е количество лет на отдельном р/с накапливать много лямов под какой-то проект. За пять лет первичная смета уже будет неактуальна, но и за счет недобора по другим статьям, эти статьи тоже могут быть не выполнены.
В результате не получим и того, ни другого.
Соответственно, планируя поступления и расходование д/с вполне можно "перекрываться".
Кстати, на этот счет, в "гараже" Рязанова есть отличный ОТЧЕТ, когда экономии и перерасходы перекидывают с одной статьи на другую.
Реально про ОСЧ СНТ ;)

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 25 апр 2018, 21:45

Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Дословно звучит так:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
При этом не сказано КТО этим должен заниматься.
Почему не сказано?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Ну почему то все решили, что занимается юрлицо.
По закону ТАК получается....
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Это ЛОГИЧНО, но не обязательно.
Это по ЗАКОНУ, но, действительно, НЕ обязательно.
Можно было бы и с помощью создания Простого Товарищества, к примеру...
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Логичный вывод не описывает КАК ИМЕННО ЮРЛИЦО ДОЛЖНО ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.
Подразумевая, что вступают в действие нормы бухучёта и правового регулирования.
Вот мы и пытаемся понять как
Давайте попробуем начать с того, что... кто-то приведет пример хоть одного СНТ, созданного в полном соответствии с 66-ФЗ 1998 года, ДО вступления всех разных и все возможных поправок.
Не наши с вами СНТ, которые скоропостижно мутировали из СТ, а такие, где были заявки муниципалам на получение ЗУ, где выделялся землеотвод НЕ СТ, а именно СНТ с учетом минимального размера ЗУ на каждого... и т. д.
Почему говорю про первичный вариант Закона, потому что его уже СТОЛЬКО раз дополняли-меняли-резали, что то, что мы видим сейчас это совсем иное, что предлагалось изначально, куда не посмотри, всюду: "Утратила силу" :(

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 апр 2018, 22:35

А толку-то искать то, чего скорее всего нет? Посмотреть на чудо?

Вопрос управления денежными потоками в любом случае упирается в ОС.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 апр 2018, 23:27

Kapriz писал(а):
25 апр 2018, 21:45
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 00:27
Дословно звучит так:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
При этом не сказано КТО этим должен заниматься.
Почему не сказано?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);
Так ГДЕ СКАЗАНО?
По закону ТАК получается....
По закону ТАК не получается.
По закону получается, что СНТ должно принять целевые взносы от каждого члена и передать от имени каждого члена целевые взносы подрядчику для создания объекта общего пользования.
Для передачи средств третьих лиц СНТ обязано иметь ЛИЦЕНЗИЮ.
А лицензии этой нет.
Как нет разрешения от членов на операции с их взносами( помимо создания объектов общего пользования на праве общей собственности членов)
Это по ЗАКОНУ, но, действительно, НЕ обязательно.
Значит закон ДОПУСКАЕТ, что участие юрлица можно исключить.
Можно было бы и с помощью создания Простого Товарищества, к примеру...
А можно и без создания.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... af12b3943/
Закон допускает понятие МНОГОСТОРОННЕЙ сделки.

При этом СНТ может принять участие в форме организатора, а непосредственными участниками будут подрядчик и члены.
Вот и не нужно проводить взносы через кассу юрлица.
Что не так?
Давайте попробуем начать с того, что... кто-то приведет пример хоть одного СНТ, созданного в полном соответствии с 66-ФЗ 1998 года, ДО вступления всех разных и все возможных поправок.
А давайте не будем пробовать, иначе вывод будет не тот, который бы всех устроил.
Не наши с вами СНТ, которые скоропостижно мутировали из СТ, а такие, где были заявки муниципалам на получение ЗУ, где выделялся землеотвод НЕ СТ, а именно СНТ с учетом минимального размера ЗУ на каждого... и т. д.
СНТ, СТ- эти понятия для понимания откуда НОГИ РАСТУТ у имущества.
Но ГК РФ, принятый в 1994г не понимал какие ОПФ у этих образований.
В ГК РФ они не прописаны.
Поэтому сейчас, с введением приоритета ГК над спецзаконами - эти названия уже НИЧЕГО НЕ ОБОЗНАЧАЮТ.
Почему говорю про первичный вариант Закона, потому что его
Каков тайный смысл в перетирании каждый раз этого первичного варианта?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 апр 2018, 21:00

Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27

Так ГДЕ СКАЗАНО?
ЧТО? Про ОБЯЗАННОСТЬ собирать и создавать?
Да, действительно не сказано...
Но у СНТ (юрлица) было такое ПРАВО.
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
По закону ТАК не получается.
По закону получается, что СНТ должно ИМЕЛО ПРАВО принять целевые взносы от каждого члена и передать от имени каждого члена целевые взносы подрядчику для создания объекта общего пользования.
Немного не так... СНТ создает Имущество НЕ себе, а дольщикам. Дольщики прописываются в приложении к договору с подрядчиком.
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
Для передачи средств третьих лиц СНТ обязано иметь ЛИЦЕНЗИЮ.
А лицензии этой нет.
Считаете, что, к примеру, группа "ПИК" имеет лицензию на осуществление банковских операций (переводов)?
Они же тоже переводят средства третьих лиц ;)
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
Как нет разрешения от членов на операции с их взносами( помимо создания объектов общего пользования на праве общей собственности членов)
Да, разрешения нет, но... "победителей не судят". Если юрлицо сумело распорядиться деньгами правильно, то есть рационально и экономно, а не только на свои необоснованные з/п... почему НЕТ?
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
А можно и без создания.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... af12b3943/
Закон допускает понятие МНОГОСТОРОННЕЙ сделки.
Вы путаете многосторонность и многоличностность в двусторонней сделке.
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
При этом СНТ может принять участие в форме организатора, а непосредственными участниками будут подрядчик и члены.
В вышеуказанном договоре СНТ будет, по-Вашему, КЕМ, какой стороной?
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
Вот и не нужно проводить взносы через кассу юрлица.
Что не так?
Все так... в Вашей МНОГОСТОРОННЕЙ сделке СНТ КТО и ГДЕ.
И не забывайте, что мы, в этом случае говорим о заключении ДОГОВОРА,
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
А давайте не будем пробовать, иначе вывод будет не тот, который бы всех устроил.
А я и не стремлюсь ВСЕХ устраивать.
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
СНТ, СТ- эти понятия для понимания откуда НОГИ РАСТУТ у имущества.
Но ГК РФ, принятый в 1994г не понимал какие ОПФ у этих образований.
В ГК РФ они не прописаны.
Так мы разве не ищем то место ОТКУДА растут ноги у имущества?
И... если не ошибаюсь, то в старые добрые.... у спецзаконов был приоритет над ГК...
И отсюда... мне хотелось бы понять: на кой ляд я тут вообще распинаюсь, если в 99% целевые взносы в нОнешних СНТ собирались на МОДЕРНИЗАЦИЮ и ВОССТАНОВЛЕНИЕ.
ВОПРОС: МОДЕРНИЗАЦИЮ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЧЕГО И ЧЬЕГО?
И... причем тут ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 апр 2018, 21:32

Kapriz писал(а):
26 апр 2018, 21:00
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27

Так ГДЕ СКАЗАНО?
ЧТО? Про ОБЯЗАННОСТЬ собирать и создавать?
Да, действительно не сказано...
Но у СНТ (юрлица) было такое ПРАВО.
То есть право было, но о нём сказано не было.
Это как?
Немного не так... СНТ создает Имущество НЕ себе, а дольщикам. Дольщики прописываются в приложении к договору с подрядчиком.
Нее. В СНТ ДОЛЬЩИКОВ НЕТ
И имущество СОЗДАЁТСЯ ЧЛЕНАМ.
На их средства.
До момента создания - они не являются участниками общей собственности.
Считаете, что, к примеру, группа "ПИК" имеет лицензию на осуществление банковских операций (переводов)?
Они же тоже переводят средства третьих лиц ;)
А зачем мне считать группу ПИК?
Я как тот чукча- что вижу- о том и пою.
Вижу что СНТ собирает средства и вижу закон.
и помню, что этот закон применяли к владельцам электронных терминалов на улицах, когда ставили их под контроль.
С той разницей, что в аналогичной ситуацией с СНТ - СНТ никто под контроль не ставит.
Но если вы желаете с РЕПЕРТУАРОМ, то проблем нет - считайте ПИК.
Потом расскажете.
да, разрешения нет, но... "победителей не судят".
а кто победитель?
Если юрлицо сумело распорядиться деньгами правильно, то есть рационально и экономно, а не только на свои необоснованные з/п... почему НЕТ?
Так у членов собственности нет. А целевые сданы.
Значит юрлицо распорядилось не правильно.
Вы путаете многосторонность и многоличностность в двусторонней сделке.
Даже не знаю- вам что, по буквам стать произнести?
Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
ВИДИТЕ НАПИСАНО - МНОГОСТОРОННИЕ СДЕЛКИ

Что, в законе не правильно написано?
не как у вас?
Так вот я говорю о том, как в законе.
Что тут я ПУТАЮ?
В вышеуказанном договоре СНТ будет, по-Вашему, КЕМ, какой стороной?
Никем. СНТ выступает как ОРГАНИЗАТОР, а не сторона договора.
Ну..., способствует в решении социально....... и там вопросов.
Что... что то не так? не способствует?
Все так... в Вашей МНОГОСТОРОННЕЙ сделке СНТ КТО и ГДЕ.
И не забывайте, что мы, в этом случае говорим о заключении ДОГОВОРА,
СНТ никто и нигде. Оно в членах.
договор заключат ЧЛЕНЫ. Как физлица.
Но не абы какие подряд, а только те, которые члены.

А я и не стремлюсь ВСЕХ устраивать. И что теперь? под вас подстраиваться нужно?
Или что?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 апр 2018, 21:35

Kapriz писал(а):
26 апр 2018, 21:00
Kommandor писал(а):
25 апр 2018, 23:27
СНТ, СТ- эти понятия для понимания откуда НОГИ РАСТУТ у имущества.
Но ГК РФ, принятый в 1994г не понимал какие ОПФ у этих образований.
В ГК РФ они не прописаны.
Так мы разве не ищем то место ОТКУДА растут ноги у имущества?
И... если не ошибаюсь, то в старые добрые.... у спецзаконов был приоритет над ГК...
И отсюда... мне хотелось бы понять: на кой ляд я тут вообще распинаюсь, если в 99% целевые взносы в нОнешних СНТ собирались на МОДЕРНИЗАЦИЮ и ВОССТАНОВЛЕНИЕ.
ВОПРОС: МОДЕРНИЗАЦИЮ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЧЕГО И ЧЬЕГО?
И... причем тут ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?
Как то ваш вопрос ЗАПОЗДАЛ.
Не в том смысле, что вы его задали в окончании диалога, а в том смысле, что вопрос задаётся не первый год. Но вы о нём вспомнили только что.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 апр 2018, 21:45

Kommandor писал(а):
26 апр 2018, 21:32

Нее. В СНТ ДОЛЬЩИКОВ НЕТ
И имущество СОЗДАЁТСЯ ЧЛЕНАМ.
На их средства.
До момента создания - они не являются участниками общей собственности.

СНТ никто и нигде. Оно в членах.
договор заключат ЧЛЕНЫ. Как физлица.
Вы сориентируйте меня, пожалуйста, члены - они все-таки граждане и физлица или просто члены, как бесправные участники юрлица.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 апр 2018, 21:55

Kommandor писал(а):
26 апр 2018, 21:35
Но вы о нём вспомнили только что.
Каков вопрос, таков ответ...
Как задавали, так и отвечала.
Скучно стало разжевывать, переливать, ходить по стопятьсотому кругу, вот и решила, что пора полемику заканчивать.

;)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 апр 2018, 05:54

Kapriz писал(а):
26 апр 2018, 21:45
Вы сориентируйте меня, пожалуйста, члены - они все-таки граждане и физлица или просто члены, как бесправные участники юрлица.
Ориентирую: ДВА В ОДНОМ.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 27 апр 2018, 19:25

Kommandor писал(а):
27 апр 2018, 05:54

Ориентирую: ДВА В ОДНОМ.
Я, на всякий случай, с Вашего позволения все-таки уточню:
Когда МЫ говорим "член", МЫ подразумеваем "гражданин (иное физлицо), которое, является (являлось, могло являться, будет являться и т. д.) в соотвествиии с действующим (действовавшим...) Законодательством РФ членом некого организации (юрлица) СТ и (или) СНТ?
МЫ правильно друг друга понимаем?

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»