Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 апр 2018, 23:45

Я так понимаю, что если я по договору должен что-то кому-то поставить, мне за это заплатили, то деньги стали моими, но возникло мое обязательство это поставить. И если я это не поставлю, то хоть деньги и мои, но их вполне могут обязать вернуть или все-так поставить положенное. А Каприз говорит о том, как это все должно быть отражено в бухучете.

Вот меня эти деньги вне смет и интересуют.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 апр 2018, 23:46

Виктор писал(а):
22 апр 2018, 23:44
Сегодня один взял - завтра отдал. И завтра один взял, что сегодня отдал. А вы утверждаете с такой уверенностью, что ничего не мешает вернуть целевые.
есть же организации с паями, где при выходе паи выкупаются. а потом новые члены вносят паи. и в общем как-то с этим справляются при желании.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 апр 2018, 00:01

chertovkin писал(а):
22 апр 2018, 23:45
Я так понимаю, что если я по договору должен что-то кому-то поставить, мне за это заплатили, то деньги стали моими, но возникло мое обязательство это поставить. И если я это не поставлю, то хоть деньги и мои, но их вполне могут обязать вернуть или все-так поставить положенное. А Каприз говорит о том, как это все должно быть отражено в бухучете.
Я писал о способе бухгалтерской проводки этого "обязать вернуть". Потому, что данные финансы будут подконтрольны по позврату и по их поступлению в зачет погашения "обязать вернуть".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 апр 2018, 06:20

Kapriz писал(а):
21 апр 2018, 00:13
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
И каков принцип?
Ведение садоводства на ТЕРРИТОРИИ юрлица.
а что в законе указывает на то, что закон написан под ведение садоводства на ТЕРРИТОРИИ юрлица.
chertovkin писал(а):
22 апр 2018, 23:15
Если бы это были целевые в понимании 66-фз в рамках сметы - это обязательство юрика по созданию ИОП в собственности членов.
Если бы это были членские и вступительные в понимании 66-фз в рамках сметы - то это были бы выполненные обязательства члена перед юриком.
Давайте не мешать в кучу разные понятия- ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ и ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА.
ИОП-тут тоже не всё гладко
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов
Как только ПОНИМАЕМ ЧТО ТАКОЕ ТЕРРИТОРИЯ СНО- появится понимание ИОП.
Нет территории- НЕТ ИОП.
и второй момент- про потребности ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вовсе не про потребности физических лиц на своих садовых и дачных участков, а членов на территории...Вот и делайте выводы.
Pogranichnik писал(а):
22 апр 2018, 23:37
Каприз: "Двойная запись в бухучете предполагает, что поступление д/с на р/с (в кассу) юрлица, предполагает либо погашение какого-то (чьего-то) обязательства перед юрлицом, либо возникновение этих самых обязательств у юрлица перед кем-то..."
Допустим Вы 100 раз правы. Очень прошу пояснить вот эту норму ГК ст. 213 в связи с высказанным выше:
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
Или тут просто речь идет несколько о разном?
Тут идёт речь о РАЗНОМ.
Виктор писал(а):
22 апр 2018, 23:44
Kapriz писал(а):
21 апр 2018, 00:13
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
А что мешает вернуть целевые?
В обоих случаях НИЧЕГО, а ЗАЧЕМ?
А что разрешает вернуть целевые, если это не прописано в Уставе?
Ну во первых- статья закона:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
допустим у вас в уставе про возврат ничего нет, а закон утверждает:
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры
Как видите- это не про ДНП.
Если прописано, то что мешает на сумму возврата установить плату за пользование имуществом выше, чем остальным, вносившим взносы на целевое использование.
Плату за какое имущество, кому принадлежащее?

Плата, она подразумевает определение существенных параметров ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Не безлимит.
а вы про шило на мыло.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 апр 2018, 06:24

Собственно, почему такое ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ к ЦЕЛЕВЫМ ВЗНОСАМ?
Потому что поголовно целевые взносы СОБИРАЮТСЯ, а исполнения нормы закона:2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов- не происходит.
Либо СНТ собирает целевые взносы не на обозначенные в законе цели, либо тратит, не создавая собственности членов.

А где деньги то?
Поэтому и пытаемся разобраться что и как с целевыми взносами в СНТ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 23 апр 2018, 07:46

Kommandor писал(а):
23 апр 2018, 06:20

Давайте не мешать в кучу разные понятия- ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ и ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА.
ИОП-тут тоже не всё гладко

Нет территории- НЕТ ИОП.
и второй момент- про потребности ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вовсе не про потребности физических лиц на своих садовых и дачных участков, а членов на территории...Вот и делайте выводы.
Выводы будет делать суд. А как он их будет делать, мы, к сожалению, можем предположить.
И в любом случае деньги сданы, значит, в бухучете как-то отражены. По крайней мере должны быть

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 апр 2018, 17:17

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 22:28
Да я включился в разговор об СНТ, а не как о нашей Ж... Мне интересно.
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
Как видите- это не про ДНП.
Вы упорно не даете мне высказать свое мнение. Не как члену ДНП (и не надо вспоминать о несуществующей ОПФ – без сотого напоминания знаю), а как физическому лицу, простому человеку, которому что-то интересно. Вы мне в этом отказываете. Не прямо, но понять даете – все время норовите меня ассоциировать с ДНП.
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:48
В том случае, о котором Вы говорите, ситуация складывается по-иному: в процессе создания ИОП, выйдя из членов, гражданин, теряет всякую возможность и вернуть целевые, и получить долю в праве...
А что мешает вернуть целевые?
Виктор писал(а):
19 апр 2018, 22:28
А что разрешает вернуть целевые, если это не прописано в Уставе?
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
Ну во первых- статья закона:5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
И?
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
допустим у вас в уставе про возврат ничего нет, а закон утверждает:
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов;…
А Вы следите за смыслом разговора? В условиях было:
Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:48
выйдя из членов…
А Вы о чем?
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка…
Это «шило» и «мыло» разные вещи.
Но и в Вашем цитировании есть «шило»: тот, кто отчуждает все равно ничего не получает. Получает приобретатель долю в размере целевых взносов. Как мы видим, все равно доля, равная целевому взносу Васи, переходит при отчуждении к Пете. О каком возврате Вы ведете речь? Согласно закона в ОНТ СНТ, ДНТ возврата целевых нет. А в ДНП можно Васе вернуть целевые? Можно. Как? Пропишите в Уставе и все. Законодатель о ДНП ничего не говорит.

Хотя изначально я и не думал упоминать о ДНП. Пришлось сравнить...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 апр 2018, 17:40

1. Если гражданин продал участок, то он должен выйти из членов или его исключают. Вообще-то в уставе должна быть норма, когда продавший теряет членство автоматом. И свои целевые взносы он может забрать согласно закону.
2. В дачном НП нельзя забрать целевые взносы, т.к.:

ст. 4 ФЗ-66:
4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.

Сдали взнос в партнерстве, НП создало имущество и оформило право собственности. ОНО НЕ ВАШЕ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 23 апр 2018, 18:12

а напомните, пожалуйста, про возврат целевых в НПА. а то у меня пошел перегруз системы - не помню

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 апр 2018, 18:33

chertovkin писал(а):
23 апр 2018, 18:12
а напомните, пожалуйста, про возврат целевых в НПА. а то у меня пошел перегруз системы - не помню
А че тут напоминать. Все говорили, говорили, да не выговорили. А возврат целевых, если не прописан порядок возврата, согласно НПА НЕВОЗМОЖЕН в принципе.

Единственно возможным путем возврата целевых считать: если ИОП оформлено как ИОП, данное имущество в СНТ оформлено в общую (совместную) собственность, определены доли каждого и при наступлении главного случая, описанного в пп.7 п.1 ст.19 и ст.42 ФЗ-66 (ликвидация)

Вот поэтому в СНТ имущество в размере сданных дядей Ваней целевых взносов, переходит к дяде Пете при отчуждении (переходе прав). Т.е. - следует судьбе участка.

Возникает вопрос другой (может я цепочку потерял ответов?): а можно ли на целевые создавать имущество не ИОП? Или по другому - а если имущество, созданное на целевые ИОП не является? Тогда как?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 апр 2018, 18:42

Вот статья 19 ФЗ-66:

6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;

Как видите про НП слова не написано.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 апр 2018, 18:46

Pogranichnik писал(а):
23 апр 2018, 17:40
Сдали взнос в партнерстве, НП создало имущество и оформило право собственности. ОНО НЕ ВАШЕ.
. Пока "дышит" НП - оно (имущество) его. Как только "кырдык" НП - его имущество МОЖЕТ БЫТЬ МОИМ.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 апр 2018, 18:50

Pogranichnik писал(а):
23 апр 2018, 18:42
Вот статья 19 ФЗ-66:

6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;

Как видите про НП слова не написано.
Можно повторить то, что мы НП не разбираем. Мы разбираем СНТ. И вопрос как вернуть затраченное. Приведенные п.6 не говорит о возврате - он говорит об отчуждении новому владельцу. А старый владелец пусть договаривается с новым по целевым. Возврата НЕТ. Есть Отчуждение. Это не одно и то же

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 23 апр 2018, 18:52

по этому поводу у нас в уставе написано (не помню дословно), что доля в ИОП переходит новому собственнику и соответственно целевые не возвращаются

но я так понимаю, что если в договоре я эту самую долю не передаю, то могу потребовать назад свои деньги за то, что доля остается у остальных членов?

как-то мутно

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 апр 2018, 19:14

Коллеги в п. 6 речь идет о ПРАВЕ отчуждать. Значит могу и не отчуждать.
А чтобы рассуждать на тему могу или не могу, нужно для начала решить вопрос о регистрации права собственности. А вот тут как раз засада. И если право никто не регистрировал, то что будем возвращать? Возвращаемся на круги своя: целевые взносы собрали в СНТ. Куда деньги делись?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»