Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 22:41

chertovkin писал(а):
19 апр 2018, 22:20

а вот интересно, что адекватный бух должен делать в случае, если сметы нет. мне так одна только мысль в голову приходит: быстренько увольняться с этой работы.
А зачем, если деньги платят?
Ну нет сметы и что?
Я, к примеру не вижу ни одного повода увольняться ;)
Нет сметы, а деньги налом и безналом приходят и уходят - работа, причем достаточно кропотливая и объемная. В коммерческих структурах с подобным объемом входящих и исходящих платежей сажают отдельного человека.
В мою бытность "казначея" кассовая книга (отчеты кассира со всеми приходниками и расходниками за год не менее 500 листов), приходы+расходы по банку случалось порядка 50-ти за банковский день... и это при том, что инет банка не было: выписки забирались раз в неделю и потом разносились с бумажных носителей в 1С... заберешь за недельку кучку, которая по объему тянет на пачку бумаги и сидишь "пасьянс" раскладываешь: это счастье, когда человек платит сам за себя, а если квитанция - это ребус, в котором ни адрес не известен, ни плательщик, ни назначение, ни сумма?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 апр 2018, 00:04

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 21:02
Ошибку принимаю. Давайте уже вывод. Я то уже сделал, но хочется подтверждения: может ли СНТ создавать имущество на целевые. Если да, то как и почему. Если нет - то как создать физикам и довести до логического завершения
Может создавать объекты.
Как - вот тут то и спорим как именно МОГЛО СОЗДАВАТЬ.
поскольку с 01.09.2014 такой ОПФ как СНТ - не существует.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 апр 2018, 00:11

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:48
Kommandor писал(а):
19 апр 2018, 21:09

Чтобы понять ваш ответ.
.
Я никогда и ничего не сбрасываю со счетов: спросила и попросила, потому что:
во-первых, этот вариант мне не нравится, потому что мы сразу уходим от закона:
"на целевые СНТ приобретает или создает не свое ИОП";
ст 4 п 2 ФЗ-66 - это не разрешение на подобную деятельность?
во-вторых, понятие "ЧЛЕН СНТ", равнозначно понятию "ГРАЖДАНИН, ИНОЕ ЛИЦО (перечень есть в 66-ФЗ, кто может быть членом СНТ)), ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ЧЛЕНОМ СНТ";
И что?
в-третьих, логика проста...
Был гражданин членом, оплатил целевые на создание ИОП, право на долю в котором впоследствии должно будет принадлежать этому гражданину-члену в будущем. Пока СНТ чего-то там создает, гражданин-член решает стать НЕчленом, но целевые взносы обратно не просит, а, значит, от своей доли в праве не отказывается....а, следовательно, имеет права на создаваемое, а в последствии и обязанности.
для просчёта отдалённых последствий нужно быть уверенным, что СНТ образует на уже сданные целевые взносы некие объекты и оформит права на них на граждан( которые являются членами). Пока что такой уверенности нет.
В том случае, о котором Вы говорите, ситуация складывается по-иному: в процессе создания ИОП, выйдя из членов, гражданин, теряет всякую возможность и вернуть целевые, и получить долю в праве...
А что мешает вернуть целевые?
В-четвертых: 66-ФЗ написан для коллективного садоводства, к условиям индивидуального он (закон), не применим, в принципе.
И каков принцип?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 апр 2018, 00:13

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 22:28

Да я включился в разговор об СНТ, а не как о нашей Ж... Мне интересно. Но и в дальнейшем может пригодится, так как этот момент основополагающий по имуществу, описаному в ФЗ-217. Может оно именно нам не нужно будет. Но все таки...
А когда вступит в действие ФЗ-217 - там будут ДРУГИЕ ПРИНЦИПЫ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 20 апр 2018, 09:09

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 22:41
Ну нет сметы и что?
так средства вне сметы - это совсем не то же самое, что в рамках сметы, с вытекающими в виде отражения в бухучете и налогообложения.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 21 апр 2018, 00:04

chertovkin писал(а):
20 апр 2018, 09:09
Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 22:41
Ну нет сметы и что?
так средства вне сметы - это совсем не то же самое, что в рамках сметы, с вытекающими в виде отражения в бухучете и налогообложения.
И что?
Дт 50 - получены дс на р/с юрлица
Кт 76 - получены дс от Ромашкина Владислава Игоревича
Судя по Вашему вопросу, Вы видите этой проводке налогообложение.
Покажите, пожалуйста, где тут налогообложение.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 21 апр 2018, 00:13

Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11

ст 4 п 2 ФЗ-66 - это не разрешение на подобную деятельность?
Именно РАЗРЕШЕНИЕ.
Даже руководство к действию....
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
А что мешает вернуть целевые?
В обоих случаях НИЧЕГО, а ЗАЧЕМ?
Пока мои деньги крутит юрлицо, я могу и юрлицом попробовать покрутить. Выдерну, прощай "карусель".
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11

И каков принцип?
Ведение садоводства на ТЕРРИТОРИИ юрлица.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 21 апр 2018, 04:12

Kapriz писал(а):
21 апр 2018, 00:04
И что?
Дт 50 - получены дс на р/с юрлица
Кт 76 - получены дс от Ромашкина Владислава Игоревича
Судя по Вашему вопросу, Вы видите этой проводке налогообложение.
Покажите, пожалуйста, где тут налогообложение.
целевые средства (в смысле бухучета, а не 66-фз) не являются доходом. но если средства получены вне сметы, то они не целевые, т.к. нет документа, определяющего эти цели.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 апр 2018, 11:14

Видимо тут, коллеги, вопрос состоит в самом сборе денег, и уж потом в бухучете. К буху претензий нет. А вот к сбору средств вне сметы есть. Читаем ст. 21, часть 1, пп. 10 -12. Там написано о том, что ОСЧ может принимать решения:

10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
11) установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения;
12) утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;


Если средства собраны, а в смете это не отражено, и, соответственно, в решении собрания, то они для чего собирались? Цель сбора не соответствует закону с вытекающими из этого последствиями, как для членов - не сдавать - самое верное решение, так и для юрика - нарушение уставной деятельности и закона.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 21 апр 2018, 16:52

chertovkin писал(а):
21 апр 2018, 04:12

целевые средства (в смысле бухучета, а не 66-фз) не являются доходом. но если средства получены вне сметы, то они не целевые, т.к. нет документа, определяющего эти цели.
Вы хотели разобраться в принципах бухучета. Разве нет?
Вы в суде хотели что-то доказывать? Разве нет?
Вы уточните, пожалуйста, я для кого пишу...
Мне понимание не нужно, а Вам, похоже, нужен разжеванный текст в виде инструкции.
Не хочу Вас огорчать, но пошаговой инструкции не будет.

Вот этот текст:
целевые средства (в смысле бухучета, а не 66-фз) не являются доходом. но если средства получены вне сметы, то они не целевые, т.к. нет документа, определяющего эти цели.
ЭТО "скачок блохи с собаки на кошку....", простите за аллегорию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 апр 2018, 22:44

Kapriz писал(а):
21 апр 2018, 16:52
chertovkin писал(а):
21 апр 2018, 04:12

целевые средства (в смысле бухучета, а не 66-фз) не являются доходом. но если средства получены вне сметы, то они не целевые, т.к. нет документа, определяющего эти цели.
Вы хотели разобраться в принципах бухучета. Разве нет?
тут вопрос остался.
Товарищ интересовался чьи будут деньги при сдаче целевых взносов в кассу юрлица.
Вопрос разбирался, но видимо не отложился в понимании.
Если можно - остановитесь поподробнее.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 апр 2018, 23:01

Kommandor писал(а):
22 апр 2018, 22:44

тут вопрос остался.
Товарищ интересовался чьи будут деньги при сдаче целевых взносов в кассу юрлица.
Вопрос разбирался, но видимо не отложился в понимании.
Если можно - остановитесь поподробнее.
Видимо и ответы остались без внимания...
Жаль...
Двойная запись в бухучете предполагает, что поступление д/с на р/с (в кассу) юрлица, предполагает либо погашение какого-то (чьего-то) обязательства перед юрлицом, либо возникновение этих самых обязательств у юрлица перед кем-то...
Говорить о том, что деньги бухнувшиеся на р/с (в кассу) юрлица становятся СОБСТВЕННОСТЬЮ юрлица, по меньшей мере.... некорректно.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 апр 2018, 23:15

Так деньги, поступившие на счет юрика вне сметы (ввиду отсутствия таковой), чем будут?

Если бы это были целевые в понимании 66-фз в рамках сметы - это обязательство юрика по созданию ИОП в собственности членов.
Если бы это были членские и вступительные в понимании 66-фз в рамках сметы - то это были бы выполненные обязательства члена перед юриком.

Для бухучета это все целевые средства, т.к. вносятся на реализацию целей НКО, утвержденных ОС.

А если это просто некие деньги вне сметы (ввиду отсутствия таковой)?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 апр 2018, 23:37

Каприз: "Двойная запись в бухучете предполагает, что поступление д/с на р/с (в кассу) юрлица, предполагает либо погашение какого-то (чьего-то) обязательства перед юрлицом, либо возникновение этих самых обязательств у юрлица перед кем-то..."

Допустим Вы 100 раз правы. Очень прошу пояснить вот эту норму ГК ст. 213 в связи с высказанным выше:

3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

Или тут просто речь идет несколько о разном?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 22 апр 2018, 23:44

Kapriz писал(а):
21 апр 2018, 00:13
Kommandor писал(а):
20 апр 2018, 00:11
А что мешает вернуть целевые?
В обоих случаях НИЧЕГО, а ЗАЧЕМ?
А что разрешает вернуть целевые, если это не прописано в Уставе? Если прописано, то что мешает на сумму возврата установить плату за пользование имуществом выше, чем остальным, вносившим взносы на целевое использование. Шило на мыло. Сегодня один взял - завтра отдал. И завтра один взял, что сегодня отдал. А вы утверждаете с такой уверенностью, что ничего не мешает вернуть целевые.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»