Учет основных средств
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
А еще и если вагончик передан в собственность физикам, то на каком основании юрик будет им пользоваться?
Re: Учет основных средств
На основании договора, заключенного между физиками и юрлицом.chertovkin писал(а): ↑14 янв 2018, 22:18А еще и если вагончик передан в собственность физикам, то на каком основании юрик будет им пользоваться?
Re: Учет основных средств
Спасибо!
Во-первых, давайте не будем говорить о присутствующих в третьем лице..
Во-вторых, обоснуйте, в чем состоит это "неверное"..
Спасибо, в принципе, за комплимент, но "поработать" предполагает оплату, поэтому, сами понимаете.... многого не обещаю.
Kommandor писал(а): ↑14 янв 2018, 21:031.целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Создан объект основных средств.
Благодаря сч. 08, где аккумулируются (в т. ч.) расходы на установку-доставку-прочие"пуско-наладочные" работы, увеличивающие первоначальную стоимость и, в то же время, позволяющие принимать к учету объект, как единое целое, а не набор материалов и работ (услуг).
Да. Однозначно.
Карандаш - имущество, но не объект.
Хотя можно развить мысль и карандаш тоже может стать объектом...
Глобально разницы не вижу. В чем разница между совместной с равными долями и долевой?Kommandor писал(а): ↑14 янв 2018, 21:032.В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
тут то важно что, что это не ДОЛЕВАЯ собственность, а СОВМЕСТНАЯ.
Спасибо за уточнение. Да, действительно, говорить нужно о доле в праве, в силу того, что вагончик, как объект ОС - вещь неделимая.Kommandor писал(а): ↑14 янв 2018, 21:03У каждого собственника имеется НЕ ДОЛЯ, а доля в праве. А специалист предлагает передавать ДОЛЮ.
В силу действия норм закона( императивных норм), передаётся имущество ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ, а как они будут оформлять участие - это их проблемы.
Поэтому тут важно наличие ПРАВА, поскольку далее передаётся не имущество как таковое, а ПРАВА на имущество.
ПРАВА НА ОБЪЕКТ.
Но все равно, не нужно говорить о "специалисте" в третьем лице.
Насколько я знаю, государственная регистрация прав на объект относится только к недвижимости.
Затраты на прочную связь вагончика с землей были?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
а что такое объект основных средств?
объект в качестве имущества общего пользования понятно.
объект в качестве имущества общего пользования понятно.
Re: Учет основных средств
А мне не очень...
Сможете разъяснить (без помощи "коллеги"), что именно Вам понятно в том, что Вы сейчас произнесли?
Напоминаю, мы в теме бухучет основных средств".
PS... хотя... Вы и с помощью "коллеги", вряд ли ответ в рамках темы сможете сформулировать.
Re: Учет основных средств
несущественный эпатаж к теме отношения не имеет.И работой считаться не может.
Сам объект то НАЗОВИТЕ?Kommandor писал(а): ↑14 янв 2018, 21:031.целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;Создан объект основных средств.
И с чего вы решили, что указанное имущество является ОБЪЕКТОМ. По каким признакам?
Счёт это инструмент. А вопрос про признаки имущества, которое вы учитываете тем или иным ИНСТРУМЕНТОМ- остался открытым.Благодаря сч. 08, где аккумулируются (в т. ч.) расходы на установку-доставку-прочие"пуско-наладочные" работы, увеличивающие первоначальную стоимость и, в то же время, позволяющие принимать к учету объект, как единое целое, а не набор материалов и работ (услуг).
Если приобретёт необходимые признаки. Ключевое слово - ЕСЛИ.Да. Однозначно.
Карандаш - имущество, но не объект.
Хотя можно развить мысль и карандаш тоже может стать объектом...
А все так говорят. Только как характеризовать СВОЁ ИМУЩЕСТВО- не дело бухгалтера чужой организации.Глобально разницы не вижу. В чем разница между совместной с равными долями и долевой?
Как бы у вас пробел с основами права. Часто встречающаяся беда у бухгалтеров.
Чтобы говорить О ДОЛЯХ В ПРАВЕ- нужно говорить о том, что определены собственники. Вот в этом КАЗУС.Спасибо за уточнение. Да, действительно, говорить нужно о доле в праве, в силу того, что вагончик, как объект ОС - вещь неделимая.
Но все равно, не нужно говорить о "специалисте" в третьем лице.
Собственниками они станут только после регистрации права собственности.
.
Вы конечно можете ПЕРЕДАТЬ СОЗДАННОЕ ИМУЩЕСТВО ЛИЦАМ, финансировавшим создание( приобретение) объекта, но вы их не учитывали как не одно лицо.
Нет многостороннего договора.
Нет доверенности о передаче права на одного...
Ну.... проблема.
Ну, вы про транспортное средство забыли.Насколько я знаю, государственная регистрация прав на объект относится только к недвижимости.
в этом ВТОРОЙ КАЗУС.Затраты на прочную связь вагончика с землей были?
Заключается он в том, что создаётся ОБЪЕКТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Ну если бы создавался ПРОСТО ОБЪЕКТ- проблем бы не было. А тут - общего пользования.
Приходится читать закон:
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Вот вам и связь с землёй.
ИОП- оно тогда ИОП, пока находится в ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИИ.
Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Но тогда и целевых взносов нет.
Куда уж прочнее связь.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
От того, в какой мы теме находимся тот факт, что бухучет должен отражать факты хозяйственной деятельности, т.е. реальность, не меняется.
А если на коленке рисовать абы что ради ухода от налогов - так это не имеет отношения к нормам права.
И каким образом домик правления является имуществом общего пользования - это тоже отдельный вопрос.
Re: Учет основных средств
Давайте попробуем не обижаться друг на друга и вместе попробовать разобрать проблему.chertovkin писал(а): ↑15 янв 2018, 22:16От того, в какой мы теме находимся тот факт, что бухучет должен отражать факты хозяйственной деятельности, т.е. реальность, не меняется.
А если на коленке рисовать абы что ради ухода от налогов - так это не имеет отношения к нормам права.
И каким образом домик правления является имуществом общего пользования - это тоже отдельный вопрос.
Ну не всё так здесь ПРОСТО.
Re: Учет основных средств
Абсолютно согласна.
Что ж..
Зачем тогда "ломаем копья"?
Продолжу: нет членов (кроме учредителей).Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Re: Учет основных средств
Копья ломаем по факту наличия членов и их решения.
Понятно, что решение можно признать ничтожным.
Но факт признания решения ничтожным не отменит факта наличия членов.
Поэтому продолжим.
Re: Учет основных средств
Тогда и не надо бросаться словами..
Вагончик
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.
Ссылку уже давала.
Законодательство РФ дало ответ?
А можно перечень этих "всех"?
Это ВЫ МНЕ будете говорить?
Хотя да... Вы можете.
Когда Вам уже совсем парировать нЕчем, Вы 49-ой статьей ГК, как щитом, вернее, фиговым листом, начинаете прикрываться.
И чхали Вы на доводы со ссылками на законодательство РФ. Во всяком случае на законодательство РФ в области бухучета, так это "к бабке не ходи".
"проблема" в том, что Вы многосторонний договор от многоличности в договоре с одной стороны отличить не можете (или сознательно не хотите).Kommandor писал(а): ↑15 янв 2018, 22:02[Чтобы говорить О ДОЛЯХ В ПРАВЕ- нужно говорить о том, что определены собственники. Вот в этом КАЗУС.
Собственниками они станут только после регистрации права собственности.
.
Вы конечно можете ПЕРЕДАТЬ СОЗДАННОЕ ИМУЩЕСТВО ЛИЦАМ, финансировавшим создание( приобретение) объекта, но вы их не учитывали как не одно лицо.
Нет многостороннего договора.
Нет доверенности о передаче права на одного...
Ну.... проблема.
Разницу между госрегистацией права на недвижимость и регистрацией ТС в ГИБДД не видите?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... af4b57743/
Последний раз редактировалось Juliko 16 янв 2018, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: Учет основных средств
а кто бросается. Ваш эпатаж в наличии. И он - не работа.
Имущество. Не объект.ВагончикСам объект то НАЗОВИТЕ?
Вы САМИ эти признаки прочитали?4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:Kommandor писал(а): ?Вчера, 22:02
И с чего вы решили, что указанное имущество является ОБЪЕКТОМ. По каким признакам?
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/
Ссылку уже давала.
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;- не предназначен.
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;- не предназначен.
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;- организация не предполагает не передавать имущество.
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.- не способен.
для целей создания организации - имущество не используется.
Ну и о чём речь?
А п 5
И здесь полный пролёт.5. К основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий, продуктивный и племенной скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие соответствующие объекты.
В составе основных средств учитываются также: капитальные вложения на коренное улучшение земель (осушительные, оросительные и другие мелиоративные работы); капитальные вложения в арендованные объекты основных средств; земельные участки, объекты природопользования (вода, недра и другие природные ресурсы).
Чего учитывать то собрались?
нет.Законодательство РФ дало ответ?
можно. позже.А можно перечень этих "всех"?
Нельзя отрицать очевидное. Буду .Это ВЫ МНЕ будете говорить?
Хотя да... Вы можете.
вы не в списке исключений.
У вас субъекты договора КТО?"проблема" в том, что Вы многосторонний договор от многоличности в договоре с одной стороны отличить не можете (или сознательно не хотите).
Определились бы. А потом с обвинениями.
А вы попробуйте поставить на учёт ТС на которое не имеете прав.Разницу между госрегистацией права на недвижимость и регистрацией ТС в ГИБДД не видите?
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
Объект, введенный в эксплуатацию, относящийся к имуществу общего пользования - дорога, ЛЭП.. что еще бывает, водопроводы и проч.