Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 19 апр 2018, 20:12

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 11:55

СТОП! Нет такого разделения в СНТ на общее собрание членов СНТ и общее собрание участников общей долевой собственности. Все в одном котле – СНТ. И собрание для всех одно и тоже. И решения для всех. А вот имущество они же могут создавать двумя способами: целевым ( в совместной их собственности – членов, а не каких-то избанных участников) и спецфондом (в собственность СНТ).
Вот как только Вы смиритесь с тем, что СНТ - юр. лицо. Не колхоз, не территория, не версия самоуправления, а просто юр. лицо, которое иногда имеет ЗУ в собственности (а может и не иметь) рядом с ЗУ граждан, картинка сложится.

Представьте себе, что это не СНТ, а клуб собаководов. И примените все вопросы создания имущества и проч. к членам и не членам этого клуба, у которых по соседству земельные участки.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 апр 2018, 20:35

chertovkin писал(а):
19 апр 2018, 07:36
Я встречалась с прецедентом, когда по строительству водопровода для садоводов проводилось отдельное собрание тех, кто сдавал на его строительство деньги. Т.е. там была цепочка: ОС, которое приняло решение, что не возражает против строительства, и что участвовать могут желающие. Далее собирались эти самые желающие и решали вопросы по смете, взносам и проч. Но все делалось предом и через расчетный счет СНТ. Про бухучет ничего не скажу - без понятия, как там все отражалось. Взносы учитывались в членских книжках и лицевых счетах садоводов как целевые на водопровод. Но в собственность, ни в какую, водопровод не оформлен.
Криминал этого случая в том, что: "...все делалось предом и через расчетный счет СНТ..."
какое отношение имеет СНТ к строительным амбициям граждан?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 20:44

Виктор писал(а):
18 апр 2018, 23:28

Заказчик - юрлицо.
Я документов кучу пересмотрела: "заказчик - СНТ", "покупатель - СНТ"...
Я же задавала вопрос, который Вы проигнорировали:
Kapriz писал(а):
18 апр 2018, 21:15
Виктор писал(а):
18 апр 2018, 07:44

Да потому, что СНТ образует имущество общего пользования в двух правовых режимах: имушество СНТ или имущество членов СНТ на праве совместной собственности. И субсчет может выглядеть в Дебете 08 как «Совместная собственность членов СНТ» или «Собственность СНТ». Надо же нам понимать изначально, какое имущество мы создаем и где мы это фиксируем.
А на основании КАКИХ ПУД (первичных учетных документов) МЫ будем понимать: по каким субсчетам разноску делать?
Понятно, что это могут быть авансовые отчеты, акты выполненных работ (оказанных услуг), торг-12, КС-ки... etc...

Поясните нам, пожалуйста, по каким отличительным признакам ПУД мы будем знать (видеть), создание какого (чьего) имущество отнести на 08.01, а какое на 08.02??
Может все-таки ответите?

ИЛИ скроетесь "в кусты", потому что:
Виктор писал(а):
19 апр 2018, 00:05
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 22:53
Виктора пока что несколько относит в сторону.
Ну тогда ладно. Пусть бухгалтер растолкует. Я не бухгалтер.
????
Извините, но из Вас бухпроводки сыпались, как из пулемета, причем, отнюдь не вопросительным тоном...
Последний раз редактировалось Juliko 19 апр 2018, 22:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 апр 2018, 20:51

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 11:55
Kommandor писал(а):
19 апр 2018, 06:49
А что, на момент подписания Акта это было не видно? и как выяснилось, что создали не то, что заказывали?
А вот это с нашей практики (и мы не одиноки). Председатель устно отчитывался на собрании за часть работ по договору и речи ни о каких Актах не шла. Собрание информацию слопало, не разжевывая, ревкомиссия отсутствует (а у многих она просто ручная – своя для преда).
Ну не одиноки. Это говорит о том, что нарушения принимают СИСТЕМНЫЙ ХАРАКТЕР.
не более.
И не становятся от этого не нарушениями.
И не каждому было ведомо, что Акт на сумму в три раза больше. Бух это проводит.
Бух проводит в соответствии с первичкой.
Претензий к буху нет.
Есть претензии к лицам, подписавшим первичку: пред, правление и отчасти ревкомиссия.
ОСЧ, которое у вас должно утверждать отчёт ревкомиссии- оно к созданию объекта, созданного на целевые взносы членов СНТ - отношения не имеет.
Ой как имеет. Руками и ногами имеет. Потому, что ревкомиссия ревизирует не что-то в отдельности, а всю финансовую деятельность в СНТ
При чём тут финансовая деятельность?
Юрик перевёл все собранные средства подрядчику.
Подрядчик отчитался о создании имущества.
А далее вопрос не ОСЧ.
Вопрос правления и преда завершить императивные требования закона- провести оформление объекта и перевести созданное имущество в собственность членов организации.
СТОП! Нет такого разделения в СНТ на общее собрание членов СНТ и общее собрание участников общей долевой собственности.
В СНТ нет.
И не может быть, так как образовались разные субъекты права.
Все в одном котле – СНТ.
Неееее. горшки РАЗНЫЕ. СНТ не собственник имущества , созданного на целевые взносы членов СНТ.
И собрание для всех одно и тоже. И решения для всех.
НЕЕЕЕ.
И собрания РАЗНЫЕ и РЕШЕНИЯ РАЗНЫЕ.
Договор нужен между гражданами, сдававшими целевые взносы и СНТ на операции с денежными средствами граждан.
Выдержку из первоисточника в студию!
У вас РАЗНЫЕ СУБЪЕКТЫ ПРАВА вступают между собой в гражданско-правовые отношения. Отсюда и договор.
на осуществление банковской деятельности юридическим лицом, не являющимся кредитной организацией.
Естественно при наличии лицензии на подобную деятельность.
Вот и я о том, что договорные отношения членов внутри организации являются их совместные решения на общих собраниях. Там же и смета утверждается. И наступает обязанность по выполнению. Смета не форма договора в гражданско-правовых отношениях, но является договором членских отношений, закрепленных их совместным решением. Но эти умозаключения не так важны в вопросе, который мы обсуждаем
.
А мы обсуждаем отношения между разными ЛИЦАМИ : юридическим лицом и физическими лицами( гражданами, которые являются участниками юрлица)

А нам надо уже итоги подводить, чтобы знать на каких счетах, субсчетах можно видеть то, что мы хотим и то, что, по необходимости, будут люди запрашивать через суд.
а как вы собрались подводить ИТОГ, если не утвердили учётную политику- не определились с тем, как учитывать поступающие средства, не принадлежащие юрлицу.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 апр 2018, 20:57

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 18:24
Разное значение слов СНТ и породило дать ответ Коммандору. Я вел речь о СНТ как юридическом лице. Он имел ввиду членов СНТ и физических лиц СНТ как некой условной территории (зоны или компактно расположенных участков).
Я не единожды вам повторяю, что не нужно действия или фразы других понимать через свои представления о предмете.
Читайте и понимайте БУКВАЛЬНО.
Значит надо людям так и рассказывать, что в связи с тем, что невозможно зарегистрировать право общей собственности на членов СНТ, то целевые средства СНТ не имеет права собирать.
Вот в этом ВАША ОЧЕРЕДНАЯ ОШИБКА.
Регистрируется не право ЧЛЕНОВ, а право физлиц, являющихся членами.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 21:01

Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 23:44

Прежде чем что то отражать- вы отвергаете саму вероятность развития такого варианта?
А зачем отвечать вопросом на вопрос?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Viktor » 19 апр 2018, 21:02

Ошибку принимаю. Давайте уже вывод. Я то уже сделал, но хочется подтверждения: может ли СНТ создавать имущество на целевые. Если да, то как и почему. Если нет - то как создать физикам и довести до логического завершения

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 апр 2018, 21:09

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:01
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 23:44

Прежде чем что то отражать- вы отвергаете саму вероятность развития такого варианта?
А зачем отвечать вопросом на вопрос?
Чтобы понять ваш ответ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 21:22

chertovkin писал(а):
19 апр 2018, 00:23
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 23:56
а мы спрашиваем кто разрешил бухгалтеру не прошедшую по смете статью- финансировать.
я думаю, тут не так все просто: в бухучете положено отражать все факты хоз жизни. факт был, бух отражает. вопрос: как отражает. это уже интереснее. хоть иди бухучету учись
Да... бухгалтер - мелкая сошка: дали документ с печатями-подписями, значит, проводи.
"Двойная запись" покоя не даст ни разу: ушли деньги с р/с, тут же всплывает "дебитор"...
Конечно, если есть документы на Порш Кайен от имени СНТ, которого в сметет "не стояло", то главбух ОБЯЗАН доложить руководству и получить письменное распоряжение на проведение по бухучету этой операции. (Вполне может оказаться, что это кредитование физлица за счет временно свободных средств..., к примеру..)
Понятно, да?
Одно дело покупка Порша и возникновение у юрлица задолженности перед поставщиком, и совсем иное, когда оформляется займ (кредит) у юрлица физлицом на покупку Порша: фактически деньги уходят с р/с юрлица, но уходят уже не его (юрлица) деньги...

Соответственно, как видно из примера, бухпроводки будут совсем разные...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 21:48

Kommandor писал(а):
19 апр 2018, 21:09

Чтобы понять ваш ответ.
Разве из вопроса ответа не видно было?
Ладно....
Я никогда и ничего не сбрасываю со счетов: спросила и попросила, потому что:
во-первых, этот вариант мне не нравится, потому что мы сразу уходим от закона: "на целевые СНТ приобретает или создает не свое ИОП";
во-вторых, понятие "ЧЛЕН СНТ", равнозначно понятию "ГРАЖДАНИН, ИНОЕ ЛИЦО (перечень есть в 66-ФЗ, кто может быть членом СНТ)), ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ЧЛЕНОМ СНТ";
в-третьих, логика проста...
Был гражданин членом, оплатил целевые на создание ИОП, право на долю в котором впоследствии должно будет принадлежать этому гражданину-члену в будущем. Пока СНТ чего-то там создает, гражданин-член решает стать НЕчленом, но целевые взносы обратно не просит, а, значит, от своей доли в праве не отказывается....а, следовательно, имеет права на создаваемое, а в последствии и обязанности.
В том случае, о котором Вы говорите, ситуация складывается по-иному: в процессе создания ИОП, выйдя из членов, гражданин, теряет всякую возможность и вернуть целевые, и получить долю в праве...
В-четвертых: 66-ФЗ написан для коллективного садоводства, к условиям индивидуального он (закон), не применим, в принципе.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 19 апр 2018, 21:57

Виктор писал(а):
19 апр 2018, 21:02
Ошибку принимаю. Давайте уже вывод. Я то уже сделал, но хочется подтверждения: может ли СНТ создавать имущество на целевые. Если да, то как и почему. Если нет - то как создать физикам и довести до логического завершения
По закону - может.
Но у Вас же НЕ Товарищество.
У Вас - Партнерство, а там все по-другому.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 19 апр 2018, 22:17

Kommandor писал(а):
19 апр 2018, 20:35
какое отношение имеет СНТ к строительным амбициям граждан?
это отношение называется "инициатива преда"... впрочем как и всегда

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 19 апр 2018, 22:20

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:22

Соответственно, как видно из примера, бухпроводки будут совсем разные...
а вот интересно, что адекватный бух должен делать в случае, если сметы нет. мне так одна только мысль в голову приходит: быстренько увольняться с этой работы.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 19 апр 2018, 22:21

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:48
В-четвертых: 66-ФЗ написан для коллективного садоводства, к условиям индивидуального он (закон), не применим, в принципе.
проблема только в том, что толку от подобного заявления в суде будет не сильно много

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Viktor » 19 апр 2018, 22:28

Kapriz писал(а):
19 апр 2018, 21:57
Виктор писал(а):
19 апр 2018, 21:02
Ошибку принимаю. Давайте уже вывод. Я то уже сделал, но хочется подтверждения: может ли СНТ создавать имущество на целевые. Если да, то как и почему. Если нет - то как создать физикам и довести до логического завершения
По закону - может.
Но у Вас же НЕ Товарищество.
У Вас - Партнерство, а там все по-другому.
Да я включился в разговор об СНТ, а не как о нашей Ж... Мне интересно. Но и в дальнейшем может пригодится, так как этот момент основополагающий по имуществу, описаному в ФЗ-217. Может оно именно нам не нужно будет. Но все таки...

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»