Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 14 янв 2018, 22:18

А еще и если вагончик передан в собственность физикам, то на каком основании юрик будет им пользоваться?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2018, 22:57

chertovkin писал(а):
14 янв 2018, 22:18
А еще и если вагончик передан в собственность физикам, то на каком основании юрик будет им пользоваться?
На основании договора, заключенного между физиками и юрлицом.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2018, 20:20

Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
И вас с Новым Годом!!!
Спасибо!
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Тася, вам конечно наводку в нужном направлении дали, но неверную.
Во-первых, давайте не будем говорить о присутствующих в третьем лице..
Во-вторых, обоснуйте, в чем состоит это "неверное"..
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Но раз пришёл специалист, то наверное нужно дать специалисту возможность поработать в нужном направлении.
Спасибо, в принципе, за комплимент, но "поработать" предполагает оплату, поэтому, сами понимаете.... многого не обещаю.
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
1.целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Какой объект СОЗДАН?
Создан объект основных средств.
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Как отражено, что приобретённое имущество стало ОБЪЕКТОМ?
Благодаря сч. 08, где аккумулируются (в т. ч.) расходы на установку-доставку-прочие"пуско-наладочные" работы, увеличивающие первоначальную стоимость и, в то же время, позволяющие принимать к учету объект, как единое целое, а не набор материалов и работ (услуг).
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Это не транспортное средство, не недвижимость.
Разница между имуществом и объектом имеется?
Да. Однозначно.
Карандаш - имущество, но не объект.
Хотя можно развить мысль и карандаш тоже может стать объектом...
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
2.В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
тут то важно что, что это не ДОЛЕВАЯ собственность, а СОВМЕСТНАЯ.
Глобально разницы не вижу. В чем разница между совместной с равными долями и долевой?
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
У каждого собственника имеется НЕ ДОЛЯ, а доля в праве. А специалист предлагает передавать ДОЛЮ.
В силу действия норм закона( императивных норм), передаётся имущество ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ, а как они будут оформлять участие - это их проблемы.
Поэтому тут важно наличие ПРАВА, поскольку далее передаётся не имущество как таковое, а ПРАВА на имущество.
ПРАВА НА ОБЪЕКТ.
Спасибо за уточнение. Да, действительно, говорить нужно о доле в праве, в силу того, что вагончик, как объект ОС - вещь неделимая.
Но все равно, не нужно говорить о "специалисте" в третьем лице.
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Вероятно тут нужно оформление государственной регистрации права на объект, а это не бесплатно.
Оформленное право нужно будет передать новым собственникам. Тем, кто сдавал целевые взносы.
Возражения есть?
Можем обсудить.
Насколько я знаю, государственная регистрация прав на объект относится только к недвижимости.
Затраты на прочную связь вагончика с землей были?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 15 янв 2018, 20:50

а что такое объект основных средств?
объект в качестве имущества общего пользования понятно.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2018, 20:59

chertovkin писал(а):
15 янв 2018, 20:50
а что такое объект основных средств?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2018, 21:08

chertovkin писал(а):
15 янв 2018, 20:50

объект в качестве имущества общего пользования понятно.
А мне не очень...
Сможете разъяснить (без помощи "коллеги"), что именно Вам понятно в том, что Вы сейчас произнесли?
Напоминаю, мы в теме бухучет основных средств".

PS... хотя... Вы и с помощью "коллеги", вряд ли ответ в рамках темы сможете сформулировать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2018, 22:02

Kapriz писал(а):
15 янв 2018, 20:20
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
И вас с Новым Годом!!!
Спасибо!
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Тася, вам конечно наводку в нужном направлении дали, но неверную.
Во-первых, давайте не будем говорить о присутствующих в третьем лице..
Во-вторых, обоснуйте, в чем состоит это "неверное"..
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Но раз пришёл специалист, то наверное нужно дать специалисту возможность поработать в нужном направлении.
Спасибо, в принципе, за комплимент, но "поработать" предполагает оплату, поэтому, сами понимаете.... многого не обещаю.
несущественный эпатаж к теме отношения не имеет.И работой считаться не может.
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
1.целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Kommandor писал(а):
14 янв 2018, 21:03
Какой объект СОЗДАН?
Создан объект основных средств.
Сам объект то НАЗОВИТЕ?
И с чего вы решили, что указанное имущество является ОБЪЕКТОМ. По каким признакам?
Благодаря сч. 08, где аккумулируются (в т. ч.) расходы на установку-доставку-прочие"пуско-наладочные" работы, увеличивающие первоначальную стоимость и, в то же время, позволяющие принимать к учету объект, как единое целое, а не набор материалов и работ (услуг).
Счёт это инструмент. А вопрос про признаки имущества, которое вы учитываете тем или иным ИНСТРУМЕНТОМ- остался открытым.
Да. Однозначно.
Карандаш - имущество, но не объект.
Хотя можно развить мысль и карандаш тоже может стать объектом...
Если приобретёт необходимые признаки. Ключевое слово - ЕСЛИ.
Глобально разницы не вижу. В чем разница между совместной с равными долями и долевой?
А все так говорят. Только как характеризовать СВОЁ ИМУЩЕСТВО- не дело бухгалтера чужой организации.
Как бы у вас пробел с основами права. Часто встречающаяся беда у бухгалтеров.
Спасибо за уточнение. Да, действительно, говорить нужно о доле в праве, в силу того, что вагончик, как объект ОС - вещь неделимая.
Но все равно, не нужно говорить о "специалисте" в третьем лице.
Чтобы говорить О ДОЛЯХ В ПРАВЕ- нужно говорить о том, что определены собственники. Вот в этом КАЗУС.
Собственниками они станут только после регистрации права собственности.
.
Вы конечно можете ПЕРЕДАТЬ СОЗДАННОЕ ИМУЩЕСТВО ЛИЦАМ, финансировавшим создание( приобретение) объекта, но вы их не учитывали как не одно лицо.
Нет многостороннего договора.
Нет доверенности о передаче права на одного...
Ну.... проблема.
Насколько я знаю, государственная регистрация прав на объект относится только к недвижимости.
Ну, вы про транспортное средство забыли.
Затраты на прочную связь вагончика с землей были?
в этом ВТОРОЙ КАЗУС.
Заключается он в том, что создаётся ОБЪЕКТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Ну если бы создавался ПРОСТО ОБЪЕКТ- проблем бы не было. А тут - общего пользования.
Приходится читать закон:
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Вот вам и связь с землёй.
ИОП- оно тогда ИОП, пока находится в ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИИ.
Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Но тогда и целевых взносов нет.
Куда уж прочнее связь.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 15 янв 2018, 22:16

Kapriz писал(а):
15 янв 2018, 21:08

Напоминаю, мы в теме бухучет основных средств".

PS... хотя... Вы и с помощью "коллеги", вряд ли ответ в рамках темы сможете сформулировать.
От того, в какой мы теме находимся тот факт, что бухучет должен отражать факты хозяйственной деятельности, т.е. реальность, не меняется.
А если на коленке рисовать абы что ради ухода от налогов - так это не имеет отношения к нормам права.

И каким образом домик правления является имуществом общего пользования - это тоже отдельный вопрос.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2018, 22:22

chertovkin писал(а):
15 янв 2018, 22:16
Kapriz писал(а):
15 янв 2018, 21:08

Напоминаю, мы в теме бухучет основных средств".

PS... хотя... Вы и с помощью "коллеги", вряд ли ответ в рамках темы сможете сформулировать.
От того, в какой мы теме находимся тот факт, что бухучет должен отражать факты хозяйственной деятельности, т.е. реальность, не меняется.
А если на коленке рисовать абы что ради ухода от налогов - так это не имеет отношения к нормам права.

И каким образом домик правления является имуществом общего пользования - это тоже отдельный вопрос.
Давайте попробуем не обижаться друг на друга и вместе попробовать разобрать проблему.
Ну не всё так здесь ПРОСТО.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 янв 2018, 20:53

Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02

ИОП- оно тогда ИОП, пока находится в ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИИ.
Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Но тогда и целевых взносов нет.
Абсолютно согласна.
Что ж..
Зачем тогда "ломаем копья"?
Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Продолжу: нет членов (кроме учредителей).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 янв 2018, 21:43

Kapriz писал(а):
16 янв 2018, 20:53

Абсолютно согласна.
Что ж..
Зачем тогда "ломаем копья"?
Нет этой самой территории - НЕТ ИОП.
Продолжу: нет членов (кроме учредителей).
Копья ломаем по факту наличия членов и их решения.
Понятно, что решение можно признать ничтожным.
Но факт признания решения ничтожным не отменит факта наличия членов.

Поэтому продолжим.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 янв 2018, 21:55

Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
несущественный эпатаж к теме отношения не имеет.И работой считаться не может.
Тогда и не надо бросаться словами..
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
Сам объект то НАЗОВИТЕ?
Вагончик
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
И с чего вы решили, что указанное имущество является ОБЪЕКТОМ. По каким признакам?
4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/
Ссылку уже давала.
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
Счёт это инструмент. А вопрос про признаки имущества, которое вы учитываете тем или иным ИНСТРУМЕНТОМ- остался открытым.
Законодательство РФ дало ответ?
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
А все так говорят.
А можно перечень этих "всех"?
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
Только как характеризовать СВОЁ ИМУЩЕСТВО- не дело бухгалтера чужой организации.
Как бы у вас пробел с основами права. Часто встречающаяся беда у бухгалтеров
Это ВЫ МНЕ будете говорить?
Хотя да... Вы можете.
Когда Вам уже совсем парировать нЕчем, Вы 49-ой статьей ГК, как щитом, вернее, фиговым листом, начинаете прикрываться.
И чхали Вы на доводы со ссылками на законодательство РФ. Во всяком случае на законодательство РФ в области бухучета, так это "к бабке не ходи".
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
[Чтобы говорить О ДОЛЯХ В ПРАВЕ- нужно говорить о том, что определены собственники. Вот в этом КАЗУС.
Собственниками они станут только после регистрации права собственности.
.
Вы конечно можете ПЕРЕДАТЬ СОЗДАННОЕ ИМУЩЕСТВО ЛИЦАМ, финансировавшим создание( приобретение) объекта, но вы их не учитывали как не одно лицо.
Нет многостороннего договора.
Нет доверенности о передаче права на одного...
Ну.... проблема.
"проблема" в том, что Вы многосторонний договор от многоличности в договоре с одной стороны отличить не можете (или сознательно не хотите).
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
Ну, вы про транспортное средство забыли.
Разницу между госрегистацией права на недвижимость и регистрацией ТС в ГИБДД не видите?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... af4b57743/
Последний раз редактировалось Juliko 16 янв 2018, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 янв 2018, 22:05

Kommandor писал(а):
16 янв 2018, 21:43


Копья ломаем по факту наличия членов и их решения.
Понятно, что решение можно признать ничтожным.
Но факт признания решения ничтожным не отменит факта наличия членов.
КРУТО сказано!!!!
Изображение
Главное, что Вы сами понимаете то, что пишите...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 янв 2018, 00:06

Kapriz писал(а):
16 янв 2018, 21:55
Kommandor писал(а):
15 янв 2018, 22:02
несущественный эпатаж к теме отношения не имеет.И работой считаться не может.
Тогда и не надо бросаться словами..
а кто бросается. Ваш эпатаж в наличии. И он - не работа.
Сам объект то НАЗОВИТЕ?
Вагончик
Имущество. Не объект.
Kommandor писал(а): ?Вчера, 22:02
И с чего вы решили, что указанное имущество является ОБЪЕКТОМ. По каким признакам?
4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 71a26cdc0/
Ссылку уже давала.
Вы САМИ эти признаки прочитали?
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;- не предназначен.
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;- не предназначен.
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;- организация не предполагает не передавать имущество.
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.- не способен.
для целей создания организации - имущество не используется.
Ну и о чём речь?
А п 5
5. К основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий, продуктивный и племенной скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие соответствующие объекты.
В составе основных средств учитываются также: капитальные вложения на коренное улучшение земель (осушительные, оросительные и другие мелиоративные работы); капитальные вложения в арендованные объекты основных средств; земельные участки, объекты природопользования (вода, недра и другие природные ресурсы).
И здесь полный пролёт.
Чего учитывать то собрались?
Законодательство РФ дало ответ?
нет.
А можно перечень этих "всех"?
можно. позже.
Это ВЫ МНЕ будете говорить?
Хотя да... Вы можете.
Нельзя отрицать очевидное. Буду .
вы не в списке исключений.
"проблема" в том, что Вы многосторонний договор от многоличности в договоре с одной стороны отличить не можете (или сознательно не хотите).
У вас субъекты договора КТО?
Определились бы. А потом с обвинениями.
Разницу между госрегистацией права на недвижимость и регистрацией ТС в ГИБДД не видите?
А вы попробуйте поставить на учёт ТС на которое не имеете прав.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 янв 2018, 00:18

Kapriz писал(а):
15 янв 2018, 21:08
chertovkin писал(а):
15 янв 2018, 20:50

объект в качестве имущества общего пользования понятно.
А мне не очень...
Сможете разъяснить (без помощи "коллеги"), что именно Вам понятно в том, что Вы сейчас произнесли?
Напоминаю, мы в теме бухучет основных средств".

PS... хотя... Вы и с помощью "коллеги", вряд ли ответ в рамках темы сможете сформулировать.
Объект, введенный в эксплуатацию, относящийся к имуществу общего пользования - дорога, ЛЭП.. что еще бывает, водопроводы и проч.

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»