Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 17 апр 2018, 23:09

Виктор писал(а):
17 апр 2018, 21:31
Kommandor писал(а):
17 апр 2018, 20:47
Видите ли, целевые взносы членов СНТ не есть ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ организации. В силу положений п 2 ст 4 ФЗ-66.
Вроде я и не писал именно о целевых. И в скобках я написал, что имел ввиду под целевым финансированием - общий поток денежных средств (втсупительные, членские, целевые).
Но если мы говорим о целевых, то статус аналитического учета предусматриваем по счету 08, субсчет "долевая собственность членов СНТ", Кредит 60 (71,70,69, 10). А потом использованные средства целевого финансирования обособляем на счетах: Дебет 86 субсчет "Целевые взносы", Кредит 86 "фонд движимого и недвижимого имущества".
Как бухгалтер со стажем.... честное слово, каюсь: ВООБЩЕ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ.
1. Мы о "кассовом" методе говорим или методе "начислений"?
2.
счету 08, субсчет "долевая собственность членов СНТ", Кредит 60 (71,70,69, 10).
Допустим с Дт 08 Кт 60 (Кт 10, 71) - мне понятен.
А что Вы хотите "сказать" Кт 70, 69?
Увеличиваете стоимость некого объекта за счет зарплат и начислений взносов в фонды?
То есть, в вашем юрлице есть квалифицированные работники по трудовым договорам, которые и строят вашему юрлицу объекты?
Может я и не права, но ДЕбеты и КрЕдиты рассказывают, что именно так ;)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 апр 2018, 06:24

Виктор писал(а):
17 апр 2018, 21:31
Kommandor писал(а):
17 апр 2018, 20:47
Видите ли, целевые взносы членов СНТ не есть ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ организации. В силу положений п 2 ст 4 ФЗ-66.
Вроде я и не писал именно о целевых. И в скобках я написал, что имел ввиду под целевым финансированием - общий поток денежных средств (втсупительные, членские, целевые).
Постольку целевые взносы были упомянуты в скобках, то противоречия не вижу.
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления
Если ОСЧ какой то параметр сметы НЕ УТВЕРДИЛО, то что РАЗРЕШИЛО БУХГАЛТТЕРУ и членам правления вести деятельность организации по этому параметру?
И в скобках я написал, что имел ввиду под целевым финансированием - общий поток денежных средств (втсупительные, членские, целевые).
Но если мы говорим о целевых, то статус аналитического учета предусматриваем по счету 08, субсчет "долевая собственность членов СНТ",
А члены то поручали организации вести учёт ИХ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Причём с чего вы взяли, что сданные целевые взносы сразу стали некой ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 апр 2018, 07:08

Kapriz писал(а):
17 апр 2018, 22:16

Позвольте спросить: Сначала ОСЧ приняло смету, а потом БОЛЬШИНСТВОМ голосов осталось НЕДОВОЛЬНО и... ВУА-ЛЯ!!!!
Все расходы, которые по мнению большинста:
то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной
будем возмещать за счет членов правления?
Совершенно верно. А как иначе? Заказчик кто? Члены правления или, все-таки, члены СНТ?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 апр 2018, 07:10

Kapriz писал(а):
17 апр 2018, 22:51
Вас устроит такой ответ или Вам важно понимание?:
Счет 01 "Основные средства"

Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
Важно понимание. Не известно, насколько серьезно и кому придется объяснять свою позицию.
Счет 01 - это и для своего и для чужого имущества?
А если у нас есть разное имущество в плане есть и находящееся в эксплуатации, и в аренде и т.д., то должны быть субсчета?
Kapriz писал(а):
17 апр 2018, 22:51
Если юрик деньги взял, то он их кому-то становится должен.
Или, наоборот, юрик взял деньги, потому что ему были должны.

Вот ЭТА разница понятна?
Но с целевыми средствами получается, что взял деньги, а должен объекты, созданные на эти деньги.

Соответственно вот это имущество в процессе создания до его момента передачи сдавшим деньги, должно как-то особым образом отражаться в бухучете, чтобы было понятно, что это чужое имущество? Да еще это могут быть сначала объекты незавершенного строительства, потом готовые, а потом объекты, которые отданы, и еще вероятно, учитывая расхождение теории с практикой, это имущество может вернуться к юрику в виде имущества в доверительном управлении (или нечто такое), если собственники этого имущества приняли такое решение.
Kapriz писал(а):
17 апр 2018, 22:51
????
В нашем случае еще хуже: деньги собирались без смет вообще. Все виды взносов без вообще каких-либо смет. Как минимум с 2013 года.
А то, что мне в суде изобразили как "смету на целевые расходы" (нарисованную на коленке для суда)... Это даже не понятно как комментировать. Там 5,5 млн экономии по смете только на арифметических ошибках. И она вся так сделана (например, у нас по плану 5 пожарных водоемов, а в смете 10, у нас 4,6 км проездов, а в смете 14 км и т.д.). А с созданием объектов в совместной собственности членов там совсем беда. Могу в личку скинуть. На основании этого чуда куче садоводов приписывают долги, измеряемые в сотнях тысяч.

Задача найти в бухучете (точнее показать отсутствие) подтверждения того, что какие-то объекты в совместной собственности членов вообще создавались или находятся хотя бы в процессе создания, и какова их реальная стоимость. И поскольку в условиях такого бессметного беспредела мало кто сдавал деньги, хочется по бухучету это тоже показать.

Проблема в том, что СНТ все отдает только через свой труп. Надо знать, что затребовать у них, чтобы потом истребовать это по суду, т.к. СНТ само не даст.Как я понимаю, нужны регистры бухгалтерского учета за 2013-2017 годы.

И еще добавляет "красоты", что у нас фигурировали гос субсидии - на строительство ОЭСХ и строительство дорог. Правда, дороги не строились, а благоустраивались проезды. Но это говорит о том, что речь фактически шла исключительно о создании и благоустройстве имущества юрика, т.е. затраты в рамках членских взносов. Надо иметь возможность это подтвердить данными бухгалтерского учета дополнительно к нормам 66-фз.

Kapriz писал(а):
17 апр 2018, 22:51
Нужно смотреть Учетную политику...
Только ее нет с вероятностью 99,9%. Хотя не исключен вариант, что нарисуют для суда.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 апр 2018, 07:44

Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 06:24
Виктор писал(а):
17 апр 2018, 21:31
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления
Если ОСЧ какой то параметр сметы НЕ УТВЕРДИЛО, то что РАЗРЕШИЛО БУХГАЛТТЕРУ и членам правления вести деятельность организации по этому параметру?
Вы процитировали меня не полностью. Далее я пишу именно то (параметры), как бухгалтеру вести деятельность по оплаченной, но не утвержденной строке сметы.
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 06:24
И в скобках я написал, что имел ввиду под целевым финансированием - общий поток денежных средств (втсупительные, членские, целевые).
Но если мы говорим о целевых, то статус аналитического учета предусматриваем по счету 08, субсчет "долевая собственность членов СНТ",
А члены то поручали организации вести учёт ИХ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Причём с чего вы взяли, что сданные целевые взносы сразу стали некой ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
Да потому, что СНТ образует имущество общего пользования в двух правовых режимах: имушество СНТ или имущество членов СНТ на праве совместной собственности. И субсчет может выглядеть в Дебете 08 как «Совместная собственность членов СНТ» или «Собственность СНТ». Надо же нам понимать изначально, какое имущество мы создаем и где мы это фиксируем.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 апр 2018, 19:26

Виктор писал(а):
18 апр 2018, 07:44
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 06:24
Виктор писал(а):
17 апр 2018, 21:31
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления
Если ОСЧ какой то параметр сметы НЕ УТВЕРДИЛО, то что РАЗРЕШИЛО БУХГАЛТТЕРУ и членам правления вести деятельность организации по этому параметру?
Вы процитировали меня не полностью. Далее я пишу именно то (параметры), как бухгалтеру вести деятельность по оплаченной, но не утвержденной строке сметы.
Я процитировал ровно столько, сколько нужно для вопроса.
Вопрос поставлен НЕ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ буха после проведения проводки, а О РАЗРЕШЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ буха по самой проводке.
Разницу понимаете?
А то получается, что у вас НАЁМНЫЙ РАБОТНИК командует ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ, самовольно определяя когда и что он будет проплачивать из средств организации.
А члены то поручали организации вести учёт ИХ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Причём с чего вы взяли, что сданные целевые взносы сразу стали некой ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?
Да потому, что СНТ образует имущество общего пользования в двух правовых режимах: имущество СНТ или имущество членов СНТ на праве совместной собственности.
вы не услышали.
Сами по себе, целевые ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ не образуют имущество в долевой собственности членов.
А вы учитывая приход взносов - учитываете долевую собственность.
А с чего вы решили, что она возникла?
Сам по себе приходник не является документом, подтверждающим возникновение права, кроме того СНТ не является участником долевой собственности, имеющим право на распоряжение ею.
Я понимаю ваше желание отразить в документах приход взносов.
Отражайте.
Ка приход взноса Петрова, приход взноса Сидорова, приходы взносов ещё кучи членов.
Только потом вы эти взносы будете переправлять ПОДРЯДЧИКУ.
Знаете как квалифицируется такая операция?
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6f60f384c/
и санкция понятна:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 281f75a1d/
абзац первый и абзац, начинающийся со слов:Осуществление юридическим лицом...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 апр 2018, 20:20

Возникает логичный вопрос: а как должно быть?
..................................................................

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 20:44

Виктор писал(а):
18 апр 2018, 07:08

Совершенно верно. А как иначе? Заказчик кто? Члены правления или, все-таки, члены СНТ?
Заказчик - юрлицо.
И Вам не кажется, что Вашим утверждением о том, КАК должен действовать бухгалтер, если ОСЧ (по каким-то причинам) не признает некие статьи сметы исполненными в должной мере, Вы тем самым даете почву для обсуждения вопроса: "зачем делать "дорогу" за счет членов, когда проще сразу сделать ее за счет членов правления"
???

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 20:55

chertovkin писал(а):
18 апр 2018, 07:10

Важно понимание. Не известно, насколько серьезно и кому придется объяснять свою позицию.
Счет 01 - это и для своего и для чужого имущества?
А если у нас есть разное имущество в плане есть и находящееся в эксплуатации, и в аренде и т.д., то должны быть субсчета?
Прежде чем смотреть "А если....", нужно смотреть Учетную Политику...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 21:15

Виктор писал(а):
18 апр 2018, 07:44

Да потому, что СНТ образует имущество общего пользования в двух правовых режимах: имушество СНТ или имущество членов СНТ на праве совместной собственности. И субсчет может выглядеть в Дебете 08 как «Совместная собственность членов СНТ» или «Собственность СНТ». Надо же нам понимать изначально, какое имущество мы создаем и где мы это фиксируем.
А на основании КАКИХ ПУД (первичных учетных документов) МЫ будем понимать: по каким субсчетам разноску делать?
Понятно, что это могут быть авансовые отчеты, акты выполненных работ (оказанных услуг), торг-12, КС-ки... etc...

Поясните нам, пожалуйста, по каким отличительным признакам ПУД мы будем знать (видеть), создание какого (чьего) имущество отнести на 08.01, а какое на 08.02??

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 апр 2018, 21:20

Kapriz писал(а):
18 апр 2018, 20:55

Прежде чем смотреть "А если....", нужно смотреть Учетную Политику...
мы действуем исходя из реальности, которая заключается в том что "а если ее нет"

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 21:20

chertovkin писал(а):
18 апр 2018, 20:20
Возникает логичный вопрос: а как должно быть?
..................................................................
Я предлагаю дождаться ответов Виктора, не будем забалтывать тему:
Вопрос уж очень интересен:
Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 19:26

вы не услышали.
Сами по себе, целевые ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ не образуют имущество в долевой собственности членов.
А вы учитывая приход взносов - учитываете долевую собственность.
А с чего вы решили, что она возникла?
Сам по себе приходник не является документом, подтверждающим возникновение права, кроме того СНТ не является участником долевой собственности, имеющим право на распоряжение ею.
Я понимаю ваше желание отразить в документах приход взносов.
Отражайте.
Ка приход взноса Петрова, приход взноса Сидорова, приходы взносов ещё кучи членов.
Только потом вы эти взносы будете переправлять ПОДРЯДЧИКУ.
Знаете как квалифицируется такая операция?
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6f60f384c/
и санкция понятна:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 281f75a1d/
абзац первый и абзац, начинающийся со слов:Осуществление юридическим лицом...
Хотелось бы услышать мнение Виктора, прежде, чем в теме появятся новые вопросы.
Подобных тем на форуме много, обсуждение можно продолжить в любой подходящей...
Последний раз редактировалось Juliko 18 апр 2018, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 21:27

chertovkin писал(а):
18 апр 2018, 21:20

мы действуем исходя из реальности, которая заключается в том что "а если ее нет"
МЫ действуем, исходя из Законодательства РФ...

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 26ec848dd/

Считаете, что юрлицо имеет право проигнорировать этот Приказ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 апр 2018, 22:53

chertovkin писал(а):
18 апр 2018, 20:20
Возникает логичный вопрос: а как должно быть?
..................................................................
Вероятно путей несколько.
Один из таких путей- сбор целевых взносов самими членами СНТ.
Не в кассу СНТ.

Другой путь - СНТ аккумулирует взносы членов, перечисляет сумму подрядчику, оформляя это как платёж от имени юрлица.
По сути берёт у членов взаймы.
На переведённые средства создаётся объект, принадлежащий юрлицу.
И этим объектом погашается займ СНТ у членов. Оформляется переход прав от СНТ - каждому члену в общедолевую собственность без выдела долей.

Можете предложить что то другое?
Я предлагаю дождаться ответов Виктора, не будем забалтывать тему:
Виктора пока что несколько относит в сторону.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 18 апр 2018, 23:05

Kommandor писал(а):
18 апр 2018, 22:53

Другой путь - СНТ аккумулирует взносы членов, перечисляет сумму подрядчику, оформляя это как платёж от имени юрлица.
По сути берёт у членов взаймы.
На переведённые средства создаётся объект, принадлежащий юрлицу.
И этим объектом погашается займ СНТ у членов. Оформляется переход прав от СНТ - каждому члену в общедолевую собственность без выдела долей.
Так как мы в теме бухучета, разъясните, пожалуйста порядок оформления ПУД и, соответственно, какими бухпроводками все эти операции должен отразить бухгалтер.

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»