Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 янв 2018, 23:35

Kapriz писал(а):
18 янв 2018, 22:35
Рамки устанавливает тема. Удалено админом!
бухучет ради бухучета, а реальность по боку?
и потенциальная информация для тех, у кого когда-нибудь тоже встанет вопрос с тем, а как приобретать вагончик, тоже по боку?

что видели (точнее не видели документов), то и обсуждаем для выяснения пробелов и нюансов.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 янв 2018, 20:55

chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35

бухучет ради бухучета, а реальность по боку? и потенциальная информация для тех, у кого когда-нибудь тоже встанет вопрос с тем, а как приобретать вагончик, тоже по боку?
Какая именно реальность?
Реальность сбора целевых взносов на вывоз мусора?
Реальность сбора целевых взносов на землеустроительные работы ЗУ членов и нечленов, а заодно и ЗОП?
Реальность сбора целевых взносов на покупку и установку n-го количества счетчиков на столбах?
etc....
Хотите поговорить о реальности целевых взносов оплаты за электроэнергию?
Я запросто!
Проводки (стандартные) приведены.
Теперь сами попробуйте к ним вышеперечисленное прикрепить.
chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35
что видели (точнее не видели документов), то и обсуждаем для выяснения пробелов и нюансов.
Так выясняйте... "Консультант+" большой. В нашем Законодательстве все ответы есть.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 янв 2018, 21:12

Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
Если можно такой промежуточный вывод:
1. С самого начала собрание приняло неверное решение, дав отмашку на сбор ЦЕЛЕВЫХ взносов вместо членских, с конечной целью приобретения рабочего места для исполнительного органа юрлица в виде вагончика.
Согласна
Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
2. Однако, согласно того же ФЗ о бухучете и ст. 213 ГК юрлицо собрало деньги, от своего имени приобрело вагончик, и, как и поставлен вопрос вначале, поставило его на бух. учёт (все проводки представлены). Как я понимаю, к недвижимости вагончик отнести трудно.
Трудно, но можно, если были затраты на "прочную связь с землей"... либо сразу от Подрядчика был предоставлены документы по форме "КС"...
Предлагаю оставить пока что...
Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
3. Уже в к-й раз мы спотыкаемся на вопросе сбора целевых взносов и последующей передаче созданного (приобретенного) имущества на такие взносы в собственность граждан-членов СНТ. 100% можно утверждать то, что гражданам этот вагончик не нужен.
А может нужен?
Но не для того, чтобы там сидело Правление, а для того, чтобы там "общий хлам" на зиму складировать?
Если учесть факт того, что 66-ФЗ - он идеально под "коллектив" заточен, то очень даже приемлемое решение...
Смущает одно: нафига членам копеечная сособственность?
Ну получит каждый по 100 руб. сособственности, а дальше?
Содержи ее на 1000 руб?
Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
начальное решение собрания принято не совсем верно. Нужно было определять спец. фонд, цель его создания, размер и т.д.
Совсем не верно, если говорить точнее.
А при чем тут спец.фонд?
Я не могу, к примеру, представить себе "общее пользование" вагончиком членами? А Вы?
Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
4. Исправить ситуацию можно, приняв др. решение собрания, отменив первое, по факту приобретения вагончика.
Зачем отменять, если оно по факту ничтожно?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 янв 2018, 21:18

Любопытный писал(а):
18 янв 2018, 12:31
Pogranichnik писал(а):
18 янв 2018, 11:11
Если можно такой промежуточный вывод:
1. С самого начала собрание приняло неверное решение, дав отмашку на сбор ЦЕЛЕВЫХ взносов вместо членских, с конечной целью приобретения рабочего места для исполнительного органа юрлица в виде вагончика.
2. Однако, согласно того же ФЗ о бухучете и ст. 213 ГК юрлицо собрало деньги, от своего имени приобрело вагончик, и, как и поставлен вопрос вначале, поставило его на бух. учёт (все проводки представлены). Как я понимаю, к недвижимости вагончик отнести трудно.
3. Уже в к-й раз мы спотыкаемся на вопросе сбора целевых взносов и последующей передаче созданного (приобретенного) имущества на такие взносы в собственность граждан-членов СНТ. 100% можно утверждать то, что гражданам этот вагончик не нужен. Тогда следует констатировать то, что начальное решение собрания принято не совсем верно. Нужно было определять спец. фонд, цель его создания, размер и т.д.
4. Исправить ситуацию можно, приняв др. решение собрания, отменив первое, по факту приобретения вагончика.

Что до вашего, коллеги, спора, хотелось бы продолжения, только, пожалуйста, без подколов. Он поучителен своими деталями и интересен для понимания нюансов в практике.
Удалено админом...
Начнём с того, что только СНТ является застройщиком на участках, относящихся к имуществу общего пользования, и только СНТ создаёт имущество.
На основании решения собрания создаётся целевой фонд на создание конкретного имущества, и устанавливается целевой взнос каждого правообладателя участка в целевой фонд. Фиксируется форма собственности на создаваемое имущество. А дальше собираются целевые взносы в целевой фонд, и этот фонд является источником финансирования создания имущества. При этом затраты, связанные с созданием имущества, учитываются на счёте 08 "Вложения во внеоборотные активы" баланса СНТ. Когда имущество будет создано, на основании акта ввода (приёмки) в эксплуатацию, затраты по счёту 08 будут подсчитаны, и их общая сумма составит стоимость созданного имущества. На основании акта имущество в его стоимости учитывается как основное средство СНТ, на счёте 01. Однако имеется решение собрания, к примеру, создавать имущество в общей собственности граждан. На основании данного решения созданное имущество должно быть учтено на забалансовых счетах СНТ, как имущество чужое. Может быть приобщён списочек граждан-общих собственников. И всё. Ни о какой физической передаче гражданам созданного имущества речь вообще не идёт: все вопросы с использованием созданного имущества, его содержанием и эксплуатацией решает СНТ, в силу исключительной компетенции собрания.
Удалено админом...
Что касается конкретики по проводкам, и возможным уточнениям алгоритма создания имущества, так это к Каприз: лично я не являюсь бухгалтером, но знаю, где на первичных документах в уголочке написать красненьким для бухгалтера, на какой целевой фонд отнести конкретные расходы СНТ по созданию имущества.
Слишком много букв... Изображение
На этом форуме забаненных не видно, к сожалению...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 янв 2018, 21:26

Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
Аккуратнее и без наездов.
Не дождетесь....Изображение
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
Да. рамки устанавливает тема.
Вот они:Подскажите как оприходовать (какими проводками) основное средство, приобретенное за счет целевых взносов?Как оприходовать? (Проводки) Где будет числиться на балансе, за балансом? Что с налогом на имущество?
У сожалению, ТС пропала, а я не в курсе: на кой ляд надо было членам решать вопрос о целевых взносах для приобретения вагончика для правления.
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
Значит имеем, что имеем. Имущество досталось юрлицу.
Так управленцы управляют.
Чем?
Вагончиком?
А где этот вагончик в ОСВ?
То, что управляют, где видно-то?
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
так рамки - вот они. В них и плаваем.
А на целевые взносы это юрлицо должно создать ИОП (объект) ему (юрлицу) не принадлежащее.
Зачем на целевые взносы создавать что-то, что бы потом этим не пользоваться?
А с чего вы взяли( риторический вопрос), чтоб юрлицо должно создать ИОП?
Юрлицо принимает участие в создании имущества, которое станет объектом общего пользования в собственности членов объединения( не юрлица)
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.

Пусть принимает...
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
а с чего вы считаете, что юрлицо обязано пользоваться имуществом членов?
А с чего Вы взяли, что я так считаю?
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
Поэтому мы говорим - ИМУЩЕСТВО.
Следовательно есть понимание, что целью приобретения данного имущества есть создание объекта, собственником которого будет не юрлицо и что юрлицо этот объект должно будет передать ЗАКАЗЧИКАМ( справедливо назвать членов, сдавших целевые взносы в СНТ- заказчиками?)
В случае, если объект будет недвижимостью, то, скорее всего да...но, я больше склоняюсь, что нет.
Членские - это не ГП отношения, поэтому СНТ-эшные члены - они в силу закона и Устава сдав целевые взносы становятся (должны стать) сособственниками...
Тут важна формулировка договора (договоров) с поставщиком (поставщиками... подрядчиками, (исполнителями..)).
Нужно подумать...
Kommandor писал(а):
18 янв 2018, 23:34
Постольку имущество не отвечает вышеперечисленным признакам, его нельзя отнести к ОБЪЕКТАМ.
Тогда учитываем его как материалы.
Так?
материалы для создания объекта, который должен быть передан заказчикам.
Формально... да:
Отдельно вагончик (только если он меньше 100 труб, иначе сразу попадает на объект основных средств).
Отдельно работы по доставке,
Отдельно работы по доработке-перепланировке... итд.

По итогам года смотрим баланс: если сч. 08, 10, 25,26.. пустые, значит.... пишем в прокуратуру о том, что произошло присвоение денежных средств и нецелевое их использование.
Как-то так, но при условии, что ОСЧ решило собирать целевые на создание (приобретение) ИОП, а не на сбор мусора...или оплату электроэнергии...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 янв 2018, 22:46

Каприз: Слишком много букв...
На этом форуме забаненных не видно, к сожалению...
А он не забаненный. Он в оппозиции, позицию к-й никак не может доказать, т.к. считает свои выкладки доказательствами.
Вы, коллеги, конечно можете ещё поупражняться, но на мой взгляд, чтобы не плодить много букв и страниц, изначально нужно все делать так, как написано в законе. А бухгалтерия - дело уже второе, в том плане, что сначала принимаются дурные решения, а потом кто-то должен выкручиваться. Мы же пытаемся исправить то, чего не должно было бы случиться.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 янв 2018, 23:45

Kapriz писал(а):
22 янв 2018, 20:55
chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35

бухучет ради бухучета, а реальность по боку? и потенциальная информация для тех, у кого когда-нибудь тоже встанет вопрос с тем, а как приобретать вагончик, тоже по боку?
Какая именно реальность?
Реальность сбора целевых взносов на вывоз мусора?
Реальность сбора целевых взносов на землеустроительные работы ЗУ членов и нечленов, а заодно и ЗОП?
Реальность сбора целевых взносов на покупку и установку n-го количества счетчиков на столбах?
etc....
Хотите поговорить о реальности целевых взносов оплаты за электроэнергию?
Я запросто!
Проводки (стандартные) приведены.
Теперь сами попробуйте к ним вышеперечисленное прикрепить.
chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35
что видели (точнее не видели документов), то и обсуждаем для выяснения пробелов и нюансов.
Так выясняйте... "Консультант+" большой. В нашем Законодательстве все ответы есть.
Это позиция или очередной эпатаж?
Если позиция, то вы уподобляетесь тем, кто ПОД ВИДОМ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ ВЕДЁТ СБОР СРЕДСТВ ГРАЖДАН В СВОИХ ЦЕЛЯХ.
Свои цели - это неумение руководить и скрытие ошибок управления садоводческой организацией.
В этом смысле решение ОСЧ НИЧТОЖНО.
А вот действия бухгалтера по заведомо ничтожному решению ОСЧ-... попробуйте квалифицировать сами...
Второй момент это не нужно искать смысл в чужих решениях.
Не смысл нужно выискивать, а правомочность.
Если имели право решить( сделать), то это имело смысл.
Зачем и нафига имеют одну причину - неумение управлять
Слишком много букв... ?
На этом форуме забаненных не видно, к сожалению...
Ели букофф много, то чего о них упоминать? Опять желание выпендриться?
Ан не прокатило - клиент решил передохнуть. Может ему нужно сосредоточиться на СВОИХ проблемах.
Хотя... жаль, что мы так и не увидели документы СНТ "Ч"
Так управленцы управляют.
Чем?
Вагончиком?
А где этот вагончик в ОСВ?
То, что управляют, где видно-то?
Организацией управляют? а вы подумали про что? где найти очередную рожицу?
А с чего Вы взяли, что я так считаю?
внимательно читаю написанное оппонентом. И делаю выводы.
В случае, если объект будет недвижимостью, то, скорее всего да...но, я больше склоняюсь, что нет.
Нет - что? Объект, созданный на целевые взносы - это не недвижимость?
Или что?
Членские - это не ГП отношения, поэтому СНТ-эшные члены - они в силу закона и Устава сдав целевые взносы становятся (должны стать) сособственниками...
Тут важна формулировка договора (договоров) с поставщиком (поставщиками... подрядчиками, (исполнителями..)).
Нужно подумать...
Конечно нужно подумать. Закон он обязывает на целевые взносы членов СНТ создать объект общего пользования в собственности членов ( не в собственности юрлица). Но вот это обязательство -сама по себе процедура перехода средств от члена к юрлицу- не является процедурой образования права члена.
Формально... да:
Отдельно вагончик (только если он меньше 100 труб, иначе сразу попадает на объект основных средств).
Отдельно работы по доставке,
Отдельно работы по доработке-перепланировке... итд.
Скажите, а кем по отношению к создаваемому имуществу является в данном случае СНТ?
Ну к примеру, организация по доставке приобретаемого имущества от продавца к собственнику. на момент доставки права на имущество не приобретает.
Отвечает за сохранение потребительских качеств товара, но не приобретает на него права - тут не так? Тогда как должны быть оформлены документы?
Видимо изначально, при перечислении средств должно быть указано, что создаётся имущество не принадлежащее юрлицу.
Как-то так, но при условии, что ОСЧ решило собирать целевые на создание (приобретение) ИОП, а не на сбор мусора...или оплату электроэнергии...
Решить то собрание может что угодно, но не все решения могут быть реализованы.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 23 янв 2018, 17:10

Собственности членов СНТ вообще не бывает.
Если граждане, правообладатели участков, члены СНТ, постановили в собрании: купить вагончик и учесть его как имущество общего пользования в общей собственности граждан, правообладателей участков, для чего образовать целевой фонд, и установить целевой взнос в ??? рублей с каждого садового участка, то совершенно фиолетово, что купленный вагончик в цене приобретения со всеми дополнительными расходами будет учтён на забалансовых счетах СНТ. Использовать вагончик, заниматься его содержанием будет СНТ за взносы правообладателей участков. На основании закона. Тот факт, что он приобретается для целей деятельности правления СНТ, даже в страшном сне не может рассматриваться как захват ИОП юридическим лицом: граждане, принявшие решения по поводу вагончика, как участники юридического лица, являются составной частью этого юридического лица.
Вагончик в натуре никому из граждан вообще не передаётся.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 янв 2018, 18:56

Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Собственности членов СНТ вообще не бывает.
А закон говорит иначе:
Если граждане, правообладатели участков, члены СНТ, постановили в собрании
Вы вопрос поставили с ног на голову: собрание проведи члены СНТ и постановили утвердить целевой взнос на покупку вагончика.
Если граждане, правообладатели участков, члены СНТ, постановили в собрании: купить вагончик и учесть его как имущество общего пользования в общей собственности граждан, правообладателей участков, для чего образовать целевой фонд, и установить целевой взнос в ??? рублей с каждого садового участка,
А с какой целью граждане создают целевой фонд? Его поди ещё регистрировать придётся?
совершенно фиолетово, что купленный вагончик в цене приобретения со всеми дополнительными расходами будет учтён на забалансовых счетах СНТ.
И розово и коричнево. Учитывать вы можете что угодно. но вот основания для учёта не принадлежащего юрлицу имущества у вас нет.
Использовать вагончик, заниматься его содержанием будет СНТ за взносы правообладателей участков. На основании закона.
Да нет такого закона. Зато есть неосновательная прибыль СНТ от использования чужого имущества без платы за него.
А размер платы- он уже определён законом.
Тот факт, что он приобретается для целей деятельности правления СНТ, даже в страшном сне не может рассматриваться как захват ИОП юридическим лицом: граждане, принявшие решения по поводу вагончика, как участники юридического лица, являются составной частью этого юридического лица.
То есть ваше имущество рассматривается вами как часть имущества юрлица . Так?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 янв 2018, 20:31

Kommandor писал(а):
22 янв 2018, 23:45
Kapriz писал(а):
22 янв 2018, 20:55
chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35

бухучет ради бухучета, а реальность по боку? и потенциальная информация для тех, у кого когда-нибудь тоже встанет вопрос с тем, а как приобретать вагончик, тоже по боку?
Какая именно реальность?
Реальность сбора целевых взносов на вывоз мусора?
Реальность сбора целевых взносов на землеустроительные работы ЗУ членов и нечленов, а заодно и ЗОП?
Реальность сбора целевых взносов на покупку и установку n-го количества счетчиков на столбах?
etc....
Хотите поговорить о реальности целевых взносов оплаты за электроэнергию?
Я запросто!
Проводки (стандартные) приведены.
Теперь сами попробуйте к ним вышеперечисленное прикрепить.
chertovkin писал(а):
18 янв 2018, 23:35
что видели (точнее не видели документов), то и обсуждаем для выяснения пробелов и нюансов.
Так выясняйте... "Консультант+" большой. В нашем Законодательстве все ответы есть.
Это позиция или очередной эпатаж?
Если позиция, то вы уподобляетесь тем, кто ПОД ВИДОМ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ ВЕДЁТ СБОР СРЕДСТВ ГРАЖДАН В СВОИХ ЦЕЛЯХ.
Свои цели - это неумение руководить и скрытие ошибок управления садоводческой организацией.
В этом смысле решение ОСЧ НИЧТОЖНО.
А вот действия бухгалтера по заведомо ничтожному решению ОСЧ-... попробуйте квалифицировать сами...
Второй момент это не нужно искать смысл в чужих решениях.
Не смысл нужно выискивать, а правомочность.
Если имели право решить( сделать), то это имело смысл.
Зачем и нафига имеют одну причину - неумение управлять
Слишком много букв... ?
На этом форуме забаненных не видно, к сожалению...
Ели букофф много, то чего о них упоминать? Опять желание выпендриться?
Ан не прокатило - клиент решил передохнуть. Может ему нужно сосредоточиться на СВОИХ проблемах.
Хотя... жаль, что мы так и не увидели документы СНТ "Ч"
Так управленцы управляют.
Чем?
Вагончиком?
А где этот вагончик в ОСВ?
То, что управляют, где видно-то?
Организацией управляют? а вы подумали про что? где найти очередную рожицу?
А с чего Вы взяли, что я так считаю?
внимательно читаю написанное оппонентом. И делаю выводы.
В случае, если объект будет недвижимостью, то, скорее всего да...но, я больше склоняюсь, что нет.
Нет - что? Объект, созданный на целевые взносы - это не недвижимость?
Или что?
Членские - это не ГП отношения, поэтому СНТ-эшные члены - они в силу закона и Устава сдав целевые взносы становятся (должны стать) сособственниками...
Тут важна формулировка договора (договоров) с поставщиком (поставщиками... подрядчиками, (исполнителями..)).
Нужно подумать...
Конечно нужно подумать. Закон он обязывает на целевые взносы членов СНТ создать объект общего пользования в собственности членов ( не в собственности юрлица). Но вот это обязательство -сама по себе процедура перехода средств от члена к юрлицу- не является процедурой образования права члена.
Формально... да:
Отдельно вагончик (только если он меньше 100 труб, иначе сразу попадает на объект основных средств).
Отдельно работы по доставке,
Отдельно работы по доработке-перепланировке... итд.
Скажите, а кем по отношению к создаваемому имуществу является в данном случае СНТ?
Ну к примеру, организация по доставке приобретаемого имущества от продавца к собственнику. на момент доставки права на имущество не приобретает.
Отвечает за сохранение потребительских качеств товара, но не приобретает на него права - тут не так? Тогда как должны быть оформлены документы?
Видимо изначально, при перечислении средств должно быть указано, что создаётся имущество не принадлежащее юрлицу.
Как-то так, но при условии, что ОСЧ решило собирать целевые на создание (приобретение) ИОП, а не на сбор мусора...или оплату электроэнергии...
Решить то собрание может что угодно, но не все решения могут быть реализованы.
Эпатажно написано... человеком, который в вопросах бухучета разбирается на уровне зубочистки.

Изображение

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 янв 2018, 20:33

Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Собственности членов СНТ вообще не бывает.
Если граждане, правообладатели участков, члены СНТ, постановили в собрании: купить вагончик и учесть его как имущество общего пользования в общей собственности граждан, правообладателей участков, для чего образовать целевой фонд, и установить целевой взнос в ??? рублей с каждого садового участка, то совершенно фиолетово, что купленный вагончик в цене приобретения со всеми дополнительными расходами будет учтён на забалансовых счетах СНТ. Использовать вагончик, заниматься его содержанием будет СНТ за взносы правообладателей участков. На основании закона. Тот факт, что он приобретается для целей деятельности правления СНТ, даже в страшном сне не может рассматриваться как захват ИОП юридическим лицом: граждане, принявшие решения по поводу вагончика, как участники юридического лица, являются составной частью этого юридического лица.
Вагончик в натуре никому из граждан вообще не передаётся.
Вы же умный человек.. вроде как, действующий предправления...
Зачем писАть подобную чухню в открытом доступе?

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 23 янв 2018, 21:06

Kapriz писал(а):
23 янв 2018, 20:33
Зачем писАть подобную чухню в открытом доступе?
А можно как-то расшифровать, что есть чухня, в вашем понимании?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 янв 2018, 21:18

Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 21:06

А можно как-то расшифровать, что есть чухня, в вашем понимании?
Попробую....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 23 янв 2018, 21:52

Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Собственности членов СНТ вообще не бывает.
Подобная собственность предусмотрена
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 5582503713
Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Если граждане, правообладатели участков, члены СНТ, постановили в собрании: купить вагончик и учесть его как имущество общего пользования в общей собственности граждан, правообладателей участков, для чего образовать целевой фонд, и установить целевой взнос в ??? рублей с каждого садового участка, то совершенно фиолетово, что купленный вагончик в цене приобретения со всеми дополнительными расходами будет учтён на забалансовых счетах СНТ.
Целевые фонды имели место быть до вступления в силу плана счетов 2000 г. из них и "получился "спецфонд" в 66-ФЗ, который вступил в силу раньше...
По 66-ФЗ никакие иные "целевые фонды", с точки зрения бухучета, создаваться не могут.
А, что касается учета на забалансовых счетах, так это... Вы "Греческую Богиню" начитались?
Читайте первоисточник:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 459f1df9b/
Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Использовать вагончик, заниматься его содержанием будет СНТ за взносы правообладателей участков. На основании закона.
????
Какого закона? И с какого перепугу?
Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
Тот факт, что он приобретается для целей деятельности правления СНТ,
А зачем?
В смысле: зачем на целевые взносы? Тут даже взносы в спецфонд с трудом натягиваются, потому как я не могу представить общее пользование вагончиком.
Как не крути - основное средство в рамках членских взносов.
НЕ более.
Любопытный писал(а):
23 янв 2018, 17:10
даже в страшном сне не может рассматриваться как захват ИОП юридическим лицом: граждане, принявшие решения по поводу вагончика, как участники юридического лица, являются составной частью этого юридического лица.
Вагончик в натуре никому из граждан вообще не передаётся.
Снова ?????????? вообще ничего не поняла...вернее поняла, но не поняла откуда, к примеру, Вы взяли, что вагончик кому-то в натуре должен передаваться?
*****
Масштаб чухни обозначила?

************
Удалено... Не хамите, пожалуйста, коллега! Ваш текст очень хорошо воспринимается без рожиц - Админ
Последний раз редактировалось Juliko 23 янв 2018, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 23 янв 2018, 21:55

Pogranichnik писал(а):
22 янв 2018, 22:46
Каприз: Слишком много букв...
На этом форуме забаненных не видно, к сожалению...
А он не забаненный. Он в оппозиции, позицию к-й никак не может доказать, т.к. считает свои выкладки доказательствами.
Вы, коллеги, конечно можете ещё поупражняться, но на мой взгляд, чтобы не плодить много букв и страниц, изначально нужно все делать так, как написано в законе. А бухгалтерия - дело уже второе, в том плане, что сначала принимаются дурные решения, а потом кто-то должен выкручиваться. Мы же пытаемся исправить то, чего не должно было бы случиться.
Я не собираюсь кому-то что-то доказывать, поскольку законы и НПА, на которые я ссылаюсь, - не подлежат доказыванию.

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»