Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Тася » 05 янв 2018, 13:42

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите как оприходовать (какими проводками) основное средство, приобретенное за счет целевых взносов?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 янв 2018, 13:52

Если имущество создано на целевые взносы, то оно должно быть передано и зарегистрировано на имя граждан-членов СНТ, при условии, что это недвижимость. И только потом может быть передано в управление СНТ по договору управления, если в этом есть нужда.
По проводкам Вам подскажет бухгалтер.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 05 янв 2018, 16:18

Pogranichnik писал(а):
05 янв 2018, 13:52
Если имущество создано на целевые взносы, то оно должно быть передано и зарегистрировано на имя граждан-членов СНТ, при условии, что это недвижимость. И только потом может быть передано в управление СНТ по договору управления, если в этом есть нужда.
По проводкам Вам подскажет бухгалтер.
И ссылочку сразу же на столь оригинальное, сколь и фантастичное, толкование закона, будьте любезны. Особенно насчёт "зарегистрировано", и насчёт "по договору управления".
Будьте проще, и народ к вам потянется.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 янв 2018, 16:41

Любопытный писал(а):
05 янв 2018, 16:18
Pogranichnik писал(а):
05 янв 2018, 13:52
Если имущество создано на целевые взносы, то оно должно быть передано и зарегистрировано на имя граждан-членов СНТ, при условии, что это недвижимость. И только потом может быть передано в управление СНТ по договору управления, если в этом есть нужда.
По проводкам Вам подскажет бухгалтер.
И ссылочку сразу же на столь оригинальное, сколь и фантастичное, толкование закона, будьте любезны. Особенно насчёт "зарегистрировано", и насчёт "по договору управления".
Будьте проще, и народ к вам потянется.
Для особо одарённых читайте ст. 4 ФЗ-66 от 15.04.98 г., ст. 219 ГК РФ. Что нужно, чтобы управлять имуществом граждан со стороны СНТ сами сообразите.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2018, 16:42

Любопытный писал(а):
05 янв 2018, 16:18
Pogranichnik писал(а):
05 янв 2018, 13:52
Если имущество создано на целевые взносы, то оно должно быть передано и зарегистрировано на имя граждан-членов СНТ, при условии, что это недвижимость. И только потом может быть передано в управление СНТ по договору управления, если в этом есть нужда.
По проводкам Вам подскажет бухгалтер.
И ссылочку сразу же на столь оригинальное, сколь и фантастичное, толкование закона, будьте любезны.
какие проблемы- ст 4 п 2 ФЗ-66
Особенно насчёт "зарегистрировано", и насчёт "по договору управления".
Будьте проще, и народ к вам потянется.
Народ и так тянется- ну не к вам же тянуться:вы обберёте.
А ссылка - она вот :
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
...
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);....
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 075ce114a/

Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Тася » 05 янв 2018, 19:29

Господа, это все лирика, хотелось больше практики. Давайте на примере: приобрели вагончик за счёт целевых взносов. Как оприходовать? (Проводки) Где будет числиться на балансе, за балансом? Что с налогом на имущество?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2018, 20:37

Тася писал(а):
05 янв 2018, 19:29
Господа, это все лирика, хотелось больше практики. Давайте на примере: приобрели вагончик за счёт целевых взносов. Как оприходовать? (Проводки) Где будет числиться на балансе, за балансом? Что с налогом на имущество?
Тася давайте разовьём ваш пример-
собирали целевые взносы в какой организации и с какой целью?

Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Тася » 05 янв 2018, 22:32

Тася давайте разовьём ваш пример-
собирали целевые взносы в какой организации и с какой целью?

Давайте попробуем. У нас СНТ. На общем собрании решили приобрести, за счет целевых взносов, вагончик для хранения документации, для проведения небольших собраний. Указанное ОС включено в смету расходов. Как правильно оприходовать его.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2018, 22:54

Тася писал(а):
05 янв 2018, 22:32
Тася давайте разовьём ваш пример-
собирали целевые взносы в какой организации и с какой целью?
Давайте попробуем. У нас СНТ. На общем собрании решили приобрести, за счет целевых взносов, вагончик для хранения документации,
Итак . у вас СНТ.
Согласно ст 4 п 2 ФЗ-66
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов
Это ещё не всё:
согласно ст 1 ФЗ-66
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

Спрашивается, КАКОЙ ОБЪЕКТ ОСЧ СОБРАЛОСЬ СОЗДАТЬ( приобрести) ?
Сам по себе ВАГОНЧИК- не объект.
А вот вагончик расположенный на земле - это объект.
Это будет собственность членов СНТ. Не юридического лица СНТ.
У членов есть какие то документы отдельно от документов юрлица?
Вряд ли.
Скорее всего на собрании вам нужно было проговаривать вопрос увеличения ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ на сумму, нужную для покупки вагончика, где будет хранится документация юрлица и могут проходить собрания.

Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Тася » 06 янв 2018, 13:10

Скорее всего на собрании вам нужно было проговаривать вопрос увеличения ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ на сумму, нужную для покупки вагончика, где будет хранится документация юрлица и могут проходить собрания.

Я думала Вы по сути что-то скажите. Вагончик и приобретали за счет целевых взносов, чтобы имущество не облагалось налогом на имущество. Мне интересно, как учесть это имущество на за балансовом счете (Проводки) пошагово.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 13:33

Тася писал(а):
06 янв 2018, 13:10
Я думала Вы по сути что-то скажите.
вам СУТЬ говорят, но вы услышать не можете или не хотите.
Вагончик и приобретали за счет целевых взносов, чтобы имущество не облагалось налогом на имущество.
а вагончик - это не объект. Права на его приобретение у вас ( юрлица) - не было. Есть право приобретения( создания) объекта.
Вот норма закона:
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользованияhttp://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/
Имущество созданное на целевые взносы членов СНТ не принадлежит юридическому лицу СНТ. ( согласно ст 4 п 2 ФЗ-66)
После того, как оно должно быть оформлено, граждане, являющиеся членами товарищества и собственниками этого имущества- должны будут сообщить о его создании в налоговую инспекцию для начисления налогов. А с чего вы решили, что это имущество не будет облагаться налогом на имущество? На какую норму ориентировались?
Мне интересно, как учесть это имущество на за балансовом счете (Проводки) пошагово.
Чтобы учесть на балансе не принадлежащее юрлицу имущество- нужно основание, то есть договор между собственниками имущества и юрлицом-СНТ.
А пока что вы( юрлицо) не выполнили обязательства перед членами товарищества- целевые взносы собрали, имущество приобрели, но не оформили это имущество как объект и не передали этот объект членам товарищества в собственность.

По сути сейчас юрлицо присвоило себе собранные целевые взносы членов.

Вот вам суть.

Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Тася » 06 янв 2018, 13:59

Уважаемый, Суть я уже давно поняла, закон прочитала вдоль и поперек, но теория всегда расходится с практикой.


Имущество созданное на целевые взносы членов СНТ не принадлежит юридическому лицу СНТ. ( согласно ст 4 п 2 ФЗ-66)
После того, как оно должно быть оформлено, граждане, являющиеся членами товарищества и собственниками этого имущества- должны будут сообщить о его создании в налоговую инспекцию для начисления налогов. А с чего вы решили, что это имущество не будет облагаться налогом на имущество? На какую норму ориентировались?


На НК РФ ст.401. В перечне этого имущества нет. К тому же это движимое имущество, на минуточку.



По сути сейчас юрлицо присвоило себе собранные целевые взносы членов.

ПО СУТИ, Вы к сожалению, ничего не поняли.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 14:22

Тася писал(а):
06 янв 2018, 13:59
Уважаемый, Суть я уже давно поняла, закон прочитала вдоль и поперек, но теория всегда расходится с практикой.
Мало говорить, что вы прочитали закон .
Если у вас практика расходится с нормами закона, то поменяйте практику. Нарушение законодательства влечёт за собой привлечение к ответственности.
Имущество созданное на целевые взносы членов СНТ не принадлежит юридическому лицу СНТ. ( согласно ст 4 п 2 ФЗ-66)
После того, как оно должно быть оформлено, граждане, являющиеся членами товарищества и собственниками этого имущества- должны будут сообщить о его создании в налоговую инспекцию для начисления налогов. А с чего вы решили, что это имущество не будет облагаться налогом на имущество? На какую норму ориентировались?
На НК РФ ст.401. В перечне этого имущества нет. К тому же это движимое имущество, на минуточку.
А какой вывод вы сделали на основании прочтения ст 401 НК РФ?- вывод о том, кому принадлежит имущество? или вывод о том, что допустимо делать на собранные целевые взносы?
Давайте угадаю: вы попытались классифицировать имущество с целью определения подлежит ли оно налогообложению. Так?
Попробуйте начать не с конца, а с начала:
вы на ОСЧ провели решение о сборе ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ.
Так?
Наверное собранные целевые взносы нужно использовать по их назначению.
Так?
Назначение целевых взносов указано в ст 1 ФЗ-66 . Так?
Вы использовали собранные взносы по назначению?
......
Порядок использования целевых взносов членов СНТ указан в п.2 ст 4 ФЗ-66
вы этот порядок соблюли?
Создали имущество на целевые взносы и оформили его в собственность членов СНТ?
....

А про остальное - забота собственника имущества
А кто в настоящий момент СОБСТВЕННИК созданного имущества? На кого оформлены документы о приобретении?

К тому же это движимое имущество, на минуточку.
По каким признаком созданный объект у вас является движимым имуществом?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... dea2bfcf4/

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 янв 2018, 14:59

Пробуем разобраться:

ст. 374
Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378, 378.1 и 378.2 настоящего Кодекса.

4. Не признаются объектами налогообложения:
8) объекты основных средств, включенные в первую или во вторую амортизационную группу в соответствии с Классификацией основных средств, утвержденной Правительством Российской Федерации.

Далее смотрим, что относительно движимого имущества действовала федеральная льгота, согласно которой:
Что касается движимого имущества из 3-10 амортизационных групп, то оно не подлежит налогообложению, если было принято на учет в качестве ОС после 1 января 2013 года. В отношении него применяется льгота.

НО:
16 ноября 2017 года Госдума приняла законопроект, которым предусмотрено, что организации обязаны будут платить налог на движимое имущество с 2018 года. 22 ноября 2017 года проект одобрил Совет Федерации, документ подписал Президент РФ (Федеральный закон от 27.11.2017 № 335-ФЗ). Отмена налога на движимое имущество в России еще недавно была предусмотрена для объектов, вновь введенных в эксплуатацию после 1 января 2013 года. Однако год назад ноябрьским пакетом законов принято решение о предоставлении регионам РФ права решать, освобождать такое имущество от налогообложения с 2018 года или нет. За истекший год о желании предоставить освобождение от налога заявили только Московская и Липецкая области. Это по сути и означало возвращение налога в полном объеме практически во всех субъектах РФ.
Таким образом, с 1 января 2018 года каждый регион РФ сам должен решить, предоставлять льготу по налогу на движимое имущество или нет, а также установить пониженные ставки. Если регион не примет закон о льготах, то в 2018 году налог за движимое имущество надо платить по ставке 1,1 %.
Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/5204 ... qqq-17-m11

Разбираемся дальше:
Если вагончик у вас не объект, а движимое имущество, то встает вопрос, а каким таким образом оно было у вас создано в качестве объекта общего пользования на целевые взносы? Что же все-таки решило ОС? Создать объект общего пользования или нет?
Если объект, то объект должен быть зарегистрирован в совместную собственность садоводов и далее, как и писали выше, передан в управление СНТ решением собственников этого объекта. А дальше уже смотрите НК РФ об особенностях налогообложения имущества, находящегося в управлении. Если же это все-таки не объект общего пользования, то надо возвращать деньги садоводам, а вагончик определять по амортизационным группам, ставить на учет и платить налоги.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 янв 2018, 15:03

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 14:22
По каким признаком созданный объект у вас является движимым имуществом?
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... dea2bfcf4/
Так может, у них на колесиках да и возят его куда удобно

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»