НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 май 2018, 22:32

Kommandor писал(а):
13 май 2018, 22:27

Какие именно некоторые нюансы вы хотели бы проговорить?
Первый: получение СНТ денежных средств в оплату эл/эн - НЕ комуслуга, а выручка СНТ (налогооблагаемый доход). Под ЭТУ статью НК РФ НЕ ПОПАДАЕТ, даже если за уши тянуть.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 май 2018, 23:43

Тут нужно говорить о незаконной коммерческой деятельности СНТ по реализации приобретённой СНТ электроэнергии без разрешения на такую торговлю.

Тася
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 13:28

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Тася » 14 май 2018, 10:04

Есть вот такое письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 30 октября 2013 г. N 03-11-06/2/46216 по электричеству в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2018, 10:20

Тася писал(а):
14 май 2018, 10:04
Есть вот такое письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 30 октября 2013 г. N 03-11-06/2/46216 по электричеству в СНТ.
И что письмо?
Ну есть такое.
И что?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 май 2018, 22:27

Kommandor писал(а):
13 май 2018, 23:43
Тут нужно говорить о незаконной коммерческой деятельности СНТ по реализации приобретённой СНТ электроэнергии без разрешения на такую торговлю.
ТУТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУЖНО говорить о том, что оплата эл/эн в кассу (на р/с) юрлица к ЭТОЙ статье НК РФ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 май 2018, 15:05

Продолжим? ... потому что за потребляемую ИМУЩЕСТВОМ СНТ ээ члены СНТ платят в составе членских взносов и плата за ээ не выделяется в отдельный платёж. Кроме того, эта плата включена в смету расходов на содержание имущества СНТ (ст. 21, ч.1, пп.10 и 12 ФЗ-66 от 15.04.98 г.)
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 май 2018, 19:08

Pogranichnik писал(а):
15 май 2018, 15:05
Продолжим? ... потому что за потребляемую ИМУЩЕСТВОМ СНТ ээ члены СНТ платят в составе членских взносов и плата за ээ не выделяется в отдельный платёж. Кроме того, эта плата включена в смету расходов на содержание имущества СНТ (ст. 21, ч.1, пп.10 и 12 ФЗ-66 от 15.04.98 г.)
СПРАВЕДЛИВО. НО....
При условии: садоводство должно быть КОЛЛЕКТИВНЫМ... так называемых "технических" счётчиков быть не должно.
А уж в условиях ИНДИВИДУАЛЬНОГО садоводства....тем более при наличии "технических" счётчиков, какие уж тут ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ?
Ps. Эти рассуждения не относятся к обсуждаемой статье НК РФ, иначе мы очередную тему заведем в дебри Уставной деятельности и пр...
Иногда просто нужно поставить точку и плавно перейти в более подходящую тему....
ИМХО.

IrusRo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 16:02

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение IrusRo » 06 июн 2018, 16:14

Juliko писал(а):
12 май 2018, 20:02
Хотелось бы проговорить некоторые нюансы, введенные с января этого, 2018 года...
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.05.2018)
Статья 346.15. Порядок определения доходов

1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:

4) доходы, полученные товариществами собственников жилья, товариществами собственников недвижимости, управляющими организациями, садоводческими, огородническими или дачными некоммерческими товариществами (некоммерческими партнерствами), жилищными, садоводческими, огородническими, дачными или иными специализированными потребительскими кооперативами от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями.
(пп. 4 введен Федеральным законом от 27.11.2017 N 335-ФЗ)
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 21.07.2005 N 101-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
В переводе на человеческий язык фраза звучит так:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом (НЕ СНТ).
Есть иные варианты перевода?
нет других вариантов перевода,
все однозначно:
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 июн 2018, 23:42

IrusRo писал(а):
06 июн 2018, 16:14

все однозначно:
а что однозначно?
Что, вы подтвердили что организация имеет право оказывать коммуслуги?
Или у вас есть подтверждение, что лицо, которому вы пытаетесь оказать коммуслугу является потребителем коммуслуг?
а вы для оказания коммуслуг коммунальный ресурс купили?
Так чо НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНОГО в вашем выводе нет.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 09 июн 2018, 20:39

Kommandor писал(а):
08 июн 2018, 23:42

а что однозначно?
Что, вы подтвердили что организация имеет право оказывать коммуслуги?
Или у вас есть подтверждение, что лицо, которому вы пытаетесь оказать коммуслугу является потребителем коммуслуг?
а вы для оказания коммуслуг коммунальный ресурс купили?
Так чо НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНОГО в вашем выводе нет.
Убедительная просьба: Kommandor, пожалуйста, не нужно захламлять тему.
И вывод
При определении объекта налогообложения не учитываются:
Деньги, полученные юрлицом СНТ от владельца ЗУ в оплату коммунальных услуг, оказанных владельцу ЗУ третьим лицом
Мой...
Есть вопросы по выводу, адресуйте его мне.
И по-порядку Ваших вопросов:
1.
Что, вы подтвердили что организация имеет право оказывать коммуслуги?
Вы о какой организации спрашиваете? О СНТ или "третьем лице"?
СНТ не может, а "третье лицо" почему нет?
2.
Или у вас есть подтверждение, что лицо, которому вы пытаетесь оказать коммуслугу является потребителем коммуслуг?
а вы для оказания коммуслуг коммунальный ресурс купили?
А это откуда Вы взяли??
Пользователь IrusRo всего лишь подтвердил мой вывод, а Вас, простите, куда-то понесло...
Ещё раз: пожалуйста, давайте оставим тему в покое....ВЫВОД сделан, он никем не оспорен.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2018, 11:09

Juliko писал(а):
09 июн 2018, 20:39
Kommandor писал(а):
08 июн 2018, 23:42

а что однозначно?
Что, вы подтвердили что организация имеет право оказывать коммуслуги?
Или у вас есть подтверждение, что лицо, которому вы пытаетесь оказать коммуслугу является потребителем коммуслуг?
а вы для оказания коммуслуг коммунальный ресурс купили?
Так чо НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНОГО в вашем выводе нет.
Убедительная просьба: Kommandor, пожалуйста, не нужно захламлять тему.
Давайте вот так не пытаться прикрыть рот оппоненту.
не нравится- пожалуйтесь админу.
я своё мнение высказал.
Что, вы подтвердили что организация имеет право оказывать коммуслуги?
Вы о какой организации спрашиваете? О СНТ или "третьем лице"?
СНТ не может, а "третье лицо" почему нет?
а что за третье лицо влезло в отношения СНТ с гражданином?
Или у вас есть подтверждение, что лицо, которому вы пытаетесь оказать коммуслугу является потребителем коммуслуг?
а вы для оказания коммуслуг коммунальный ресурс купили?
А это откуда Вы взяли??
Пользователь IrusRo всего лишь подтвердил мой вывод, а Вас, простите, куда-то понесло...
Ещё раз: пожалуйста, давайте оставим тему в покое....ВЫВОД сделан, он никем не оспорен.
я из ПП 354.
А вы?
можно выводы и в носу поковырять, но коли пошла речь о выяснении ОТКУДА, то имею право спросить НА ЧЁМ ОСНОВАН ВАШ вывод
Пока что первое впечатление об источнике- теории г. Пилипенко. А у него традиционно плохо с основами права. Всё основано на паре положений налогового кодекса
Такой общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2018, 10:15

Коллеги, я полагаю, что всё изложенное имеет отношение к самому вопросу и выводу. Вывод не оспаривается, а вот то, что связано с этим вопросом и выводом вполне полежит обсуждению, если это нужно ЛЮБОМУ пользователю. Иначе может показаться, что САМ ВЫВОД незыблем, а тогда "а-ля, у-лю, гони гусей", действуй и оказывай ком. услуги потребителю. Но ведь не все так однозначно с этом плане для законного оказания ком. услуг со стороны СНТ. Нужно выполнить ряд условий, включая дату 01.01.19 г. Не ранее её.
Хотя, может быть, Juliko права. Можно ставить в теме точку.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2018, 15:09

Kommandor писал(а):
10 июн 2018, 11:09

не нравится- пожалуйтесь админу.
Всенепременно...
Почему нет, если Вы искажаете смысл сказанного?
Kommandor писал(а):
10 июн 2018, 11:09
я своё мнение высказал.
И я своё.
Kommandor писал(а):
10 июн 2018, 11:09

я из ПП 354.
А вы?
И я оттуда, а еще из НК РФ...
Тема, если Вы не успели разглядеть, то именно о том, что данная статья НК РФ, к оплате той же эл/эн в кассу (на р/с) СНТ неприменима априори.

А то, что "Богиня и Ко" растиражировали на весь инет, благодаря НВ и ФХ, а теперь не знает, что с этим делать, не наша заморочка.
Kommandor писал(а):
10 июн 2018, 11:09
можно выводы и в носу поковырять, но коли пошла речь о выяснении ОТКУДА, то имею право спросить НА ЧЁМ ОСНОВАН ВАШ вывод
1.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 86db6fdab/
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
2. http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8b2fc2a73/
Статья 346.15. Порядок определения доходов

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2018, 19:03

а вы о чём?
прежде чем говорить о ПРАВИЛАХ, вы загляните в основные определения.
Там написано кто есть кто.
И не по воробьям из бузуки. а конкретно, с оглядкой на термины.
Шанс дан .
вот вы ещё раз , ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯЯ ТЕРМИНОЛОГИЮ попробуйте сформулировать свой тезис.
Не сочтите за труд в преддверии праздника

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: НК РФ. Статья 346.15. Порядок определения доходов

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2018, 19:17

Kommandor писал(а):
11 июн 2018, 19:03
а вы о чём?
прежде чем говорить о ПРАВИЛАХ, вы загляните в основные определения.
Там написано кто есть кто.
И не по воробьям из бузуки. а конкретно, с оглядкой на термины.
Шанс дан .
вот вы ещё раз , ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯЯ ТЕРМИНОЛОГИЮ попробуйте сформулировать свой тезис.
Не сочтите за труд в преддверии праздника
Не сочту...
Вы хотите сказать, что оплата эл/эн в кассу СНТ, до тех пор пока СНТ не привело в порядок свой Устав, является комуслугой.
Распространенная ОШИБКА.
Причем, Вам непростительная.
Не вижу смысла доказывать аксиому, которая, в принципе, в доказательствах не нуждается. Так же не вижу смысла тратить время на расшифровку прописных истин. Хотите захламлять тему, продолжайте...

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»