Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 янв 2018, 12:44

Любопытный писал(а):
27 янв 2018, 07:34
Всю вашу бесполезную суету с актами идеально заменяет решение собрания. Вам сильно вредит чтение Гражданского кодекса. Читайте лучше кодекс Налоговый.
Собрание членов СНТ - это ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не лицо, владеющее правами на имущество.
Учите матчасть!!!

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 31 янв 2018, 21:41

Любопытный писал(а):
27 янв 2018, 07:34
[
Всю вашу бесполезную суету с актами идеально заменяет решение собрания. Вам сильно вредит чтение Гражданского кодекса. Читайте лучше кодекс Налоговый.
Извините, а Вы НК РФ с самого начала читали или выискивали удобные слова и фразы?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7951232583
Последний раз редактировалось Juliko 31 янв 2018, 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 31 янв 2018, 21:49

Kapriz писал(а):
26 янв 2018, 22:43
Kommandor писал(а):
26 янв 2018, 18:14

Итоги - они другие.
Рассказывайте! Не томите!

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 01 фев 2018, 07:05

Любопытный писал(а):
01 фев 2018, 06:34
Kapriz писал(а):
31 янв 2018, 21:41
Любопытный писал(а):
27 янв 2018, 07:34

Всю вашу бесполезную суету с актами идеально заменяет решение собрания. Вам сильно вредит чтение Гражданского кодекса. Читайте лучше кодекс Налоговый.
Извините, а Вы НК РФ с самого начала читали или выискивали удобные слова и фразы?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7951232583
Видите ли, Налоговый кодекс РФ, - это один из основных рабочих документов в любых юридических лицах. Читайте, читайте, документ полезный во всех отношениях. И вопросов по составу расходов СНТ будет значительно меньше. В том числе в рамках предоставления правообладателям участков коммунальной услуги электроснабжения их ЭПУ, и других услуг.
Кстати, смету доходов и расходов СНТ тоже не вредно было бы утверждать в форме, приближенной к Плану счетов бухгалтерского учёта.

Немного про ГК РФ.
Есть своеобразное мнение относительно необходимости изучения материальной части:
Собрание членов СНТ - это ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не лицо, владеющее правами на имущество.
Учите матчасть!!!
1) Общее собрание действительно не является лицом, а является органом лица (юридического).
2) Однако, в силу п.1 ст. 53 ГК РФ:
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.
3) При этом, в силу подпункта 1.1 пункта 1 ст. 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности в отношении ИОП возникают у всех лиц, действующих на территории СНТ (у самого СНТ и у правообладателей участков), в том числе и из решений собраний.
4) Таким образом, какие-то вздорные акты, придуманные вами для предания видимости законности при передаче прав от правообладателей участков к СНТ, - есть чисто ваша выдумка, никому не нужная, и не соответствующая № 66-ФЗ. Ничего подобного в № 66-ФЗ нет, и нечего притягивать сюда нормы ГК РФ о каком-то доверительном управлении чужим имуществом. Вполне достаточно решения общего собрания. Пора бы понять это и вам вследствие изучения материальной части.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 фев 2018, 19:37

Любопытный писал(а):
01 фев 2018, 07:05

Видите ли, Налоговый кодекс РФ, - это один из основных рабочих документов в любых юридических лицах.
Кто бы спорил. Вы ВЫБОРОЧНО не применяйте законодательство.
Начните с простого:
ст 49 ГК РФ
Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
У вас как записаны в учредительном документе цели деятельности? В соответствии с нормами п1 ст 4 ФЗ-66?
И соответствует дли устав вашей организации императивной норме п6 ст 16 ФЗ-66
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
1
) Общее собрание действительно не является лицом, а является органом лица (юридического).
2) Однако, в силу п.1 ст. 53 ГК РФ:
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.
Вот и пускай приобретает- ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Вы то мечтаете о приобретении права ОСЧ.
Учите матчасть
3) При этом, в силу подпункта 1.1 пункта 1 ст. 8 ГК РФ, гражданские права и обязанности в отношении ИОП возникают у всех лиц, действующих на территории СНТ (у самого СНТ и у правообладателей участков), в том числе и из решений собраний.
а что говорит данный пункт?
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
а что говорит закон?
А закон говорит следующее:
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.
Так что прежде чем что то решать- проверьте как этот вопрос регламентирован уставом объединения.
А устав, вы в соответствии с нормами
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
- приведите в соответствие закону.
Пока что ОПФ вашей организации не предусмотрена ГК РФ.
Поэтому НЕИЗВЕСТНО чем занимается ваша организация, которая скрывается под вывеской СНТ "Ч...."
Ничего подобного в № 66-ФЗ нет, и нечего притягивать сюда нормы ГК РФ о каком-то доверительном управлении чужим имуществом.
ФЗ-66 не ОСАННА.
В силу норм ФЗ-99 . ФЗ-66 действует в той его части, которая не противоречит нынешней редакции ГК РФ
4. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Кроме этого ФЗ-99 установил следующее:
8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
...
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);
...
Вот и исполняйте. Берите под козырёк и ать-два- левой, правой.
А умничать не надо. Вам не к лицу.

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 22 фев 2018, 22:55

Kapriz писал(а):
31 янв 2018, 21:49
Kapriz писал(а):
26 янв 2018, 22:43
Kommandor писал(а):
26 янв 2018, 18:14

Итоги - они другие.
Рассказывайте! Не томите!
??????
Сколько еще просить можно?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 апр 2018, 11:58

подскажите, пожалуйста, как в бухуете должны быть отражены те самые объекты общего пользования, если бы они были в собственности юрика, и если бы они были в собственности неких иных лиц, но допустим, переданы в управление юрику, или на каком-то еще основании должны были бы учитываться юриком. например, объекты незавершенного строительства до передачи их тем, на чьи деньги созданы.

мне нужно именно как это должно было бы быть, если бы все было сделано как надо.
стоит задача затребовать данные бухучета у юр. лица для общения с судом.

и второй момент, как в бух отчетности и в бухгалтерских регистрах должна быть отражена задолженность по членским взносам.

нужно пояснение для чайников, чтобы можно было запросить юр. лицо

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 17 апр 2018, 19:08

chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
и второй момент, как в бух отчетности и в бухгалтерских регистрах должна быть отражена задолженность по членским взносам.
Давайте я попробую. Другие подкорректируют или полностью забракуют.
У СНТ есть счет 86, предназначенный для целевого финансировани (имеется ввиду – обобщенная информация о движении средств) К нему надо открывать субсчета первого уровня «Вступительные взносы», «Членские взносы», «Целевые взносы». К каждому из этих уровней открываем субсчета второго уровня. Они будут характеризовать период уплаты взносов. Например «За 2016 год», «За 2017 год», «За 2018 год».
Сам аналитический учет взносов записываем: Дебет 76 Кредит 86. Но возникают вопрос - в какой момент вести записи? Ведь ни у кого нет уверенности в том, что взносы будут уплачены в срок. И возможно нарастание дебиторской задолженности.
Есть один способ такого учета – «кассовый». Такой способ предполагает признание целевого финансирования по мере самой оплаты взносов. Можно сослаться на письмо Минфина от 08.02.2002 №16-00-14/1.
При таком способе производятся 2 учетные записи:
- Дебет 50,51 Кредит 76 – поступление взносов в кассу или на счет СНТ;
- Дебет 76 Кредит 86 – получено целевое финансирование.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 апр 2018, 20:46

"целевые" теоретически должны иметь субсчета не по годам, а по объектам (группам объектов)
и я не уверена, что "целевые" в понимании 66-фз могут учитываться на том же счете, что и денежные средства на текущие нужды объединения. ведь целевые по сути - это чужие деньги, которые должны быть потрачены на объекты, которые потом будут переданы в собственность иных лиц

по вступительным, наверное, субсчета не нужны, т.к. они выплачиваются единожды
Последний раз редактировалось chertovkin 17 апр 2018, 20:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 апр 2018, 20:47

Виктор писал(а):
17 апр 2018, 19:08
chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
и второй момент, как в бух отчетности и в бухгалтерских регистрах должна быть отражена задолженность по членским взносам.
Давайте я попробую. Другие подкорректируют или полностью забракуют.
У СНТ есть счет 86, предназначенный для целевого финансировани (имеется ввиду – обобщенная информация о движении средств) К нему надо открывать субсчета первого уровня «Вступительные взносы», «Членские взносы», «Целевые взносы». К каждому из этих уровней открываем субсчета второго уровня.
Видите ли, целевые взносы членов СНТ не есть ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ организации. В силу положений п 2 ст 4 ФЗ-66.
Сам аналитический учет взносов записываем: Дебет 76 Кредит 86. Но возникают вопрос - в какой момент вести записи? Ведь ни у кого нет уверенности в том, что взносы будут уплачены в срок. И возможно нарастание дебиторской задолженности.
Вопрос стоит ИНАЧЕ.
Аналитика показывает, что собрав целевые взносы членов СНТ, организация не исполнила норму закона: не создала объект и не оформила права на этот объект в собственность членов СНТ.
Такой способ предполагает признание целевого финансирования по мере самой оплаты взносов
Признать МАЛО.
Нужно отчитаться за ЦЕЛЕВОЕ РАСХОДОВАНИЕ.
С этим НАМНОГО СЛОЖНЕЕ.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 апр 2018, 20:49

меня сейчас интересует как раз нормальная организация учета, как если бы граждане решили, что деньги на создание объектов (проч.) аккумулируются на счете СНТ, а после создания объекта он передается в собственность граждан. вот как это должно было бы быть в регистрах бухгалтерского учета.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 17 апр 2018, 21:31

Kommandor писал(а):
17 апр 2018, 20:47
Видите ли, целевые взносы членов СНТ не есть ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ организации. В силу положений п 2 ст 4 ФЗ-66.
Вроде я и не писал именно о целевых. И в скобках я написал, что имел ввиду под целевым финансированием - общий поток денежных средств (втсупительные, членские, целевые).
Но если мы говорим о целевых, то статус аналитического учета предусматриваем по счету 08, субсчет "долевая собственность членов СНТ", Кредит 60 (71,70,69, 10). А потом использованные средства целевого финансирования обособляем на счетах: Дебет 86 субсчет "Целевые взносы", Кредит 86 "фонд движимого и недвижимого имущества".

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Виктор » 17 апр 2018, 21:45

Kommandor писал(а):
17 апр 2018, 20:47
Признать МАЛО.
Нужно отчитаться за ЦЕЛЕВОЕ РАСХОДОВАНИЕ.
С этим НАМНОГО СЛОЖНЕЕ.
Это признание доходов и расходов (п.18 ПБУ 10/99).
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления. Выглядит это так: Дебет 76, субсчет "Претензии к Правлению", Кредит 08, 26. Это ровно то, что говорится в п.2. ст 24 ФЗ66). Были бы мы раньше такие умные - было бы проще предьявлять в суде претензии к нашим горе-руководителям. Есть соответствующая запись, подтвержденная собранием - что еще нужно для доказательства злоупотреблений и причинению убытков

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 17 апр 2018, 22:16

Виктор писал(а):
17 апр 2018, 21:45

Это признание доходов и расходов (п.18 ПБУ 10/99).
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления.
Позвольте спросить: Сначала ОСЧ приняло смету, а потом БОЛЬШИНСТВОМ голосов осталось НЕДОВОЛЬНО и... ВУА-ЛЯ!!!!
Все расходы, которые по мнению большинста:
то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной
будем возмещать за счет членов правления?

Я просто задала УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос...
Ответьте, пожалуйста.

И да... еще вопрос: у Вас образование, стаж, опыт работы бухгалтером?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 17 апр 2018, 22:51

chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
подскажите, пожалуйста, как в бухуете должны быть отражены те самые объекты общего пользования, если бы они были в собственности юрика, и если бы они были в собственности неких иных лиц, но допустим, переданы в управление юрику,
Вас устроит такой ответ или Вам важно понимание?:
Счет 01 "Основные средства"

Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
или на каком-то еще основании должны были бы учитываться юриком. например, объекты незавершенного строительства до передачи их тем, на чьи деньги созданы.
Если юрик деньги взял, то он их кому-то становится должен.
Или, наоборот, юрик взял деньги, потому что ему были должны.

Вот ЭТА разница понятна?
chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
мне нужно именно как это должно было бы быть, если бы все было сделано как надо.
стоит задача затребовать данные бухучета у юр. лица для общения с судом.
Я понимаю, что юристы, а тем более судьи - не ВСЕ бухгалтеры, но бухгалтера (так или иначе) ВСЕ юристы, пусть даже и не судьи.
Вы хотите судье объяснять примерно так:
Это признание доходов и расходов (п.18 ПБУ 10/99).
На нашем примере может выглядеть так: затрачены средства на какое то имущество, но общее собрание по каким, то причинам эту строку сметы как выполненную, не утвердило (то ли качество низкое, то ли цена намного выше рыночной) Значит, на основании решения общего собрания членов СНТ списание целевого финансирования сторнируется и на эту сумму затрат члены СНТ предьявляют претензию членам правления. Выглядит это так: Дебет 76, субсчет "Претензии к Правлению", Кредит 08, 26.
????
chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
и второй момент, как в бух отчетности и в бухгалтерских регистрах должна быть отражена задолженность по членским взносам.
Нужно смотреть Учетную политику...
chertovkin писал(а):
17 апр 2018, 11:58
нужно пояснение для чайников, чтобы можно было запросить юр. лицо
Я постараюсь....

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»