Учет основных средств

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 15:12

chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 15:03
Так может, у них на колесиках да и возят его куда удобно
Меня то интересуют не колёсики, а признаки, по которым это имущество относится к объектам движимого имущества.
http://vashbiznesplan.ru/terminy/dvizhi ... o.html#i-5

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 16:16

chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 14:59
Если объект, то объект должен быть зарегистрирован в совместную собственность садоводов и далее, как и писали выше, передан в управление СНТ решением собственников этого объекта.
Вы бы норму какую-нибудь привели к столь оглушительному заявлению. Кто вам сказал насчёт регистрации? И что за орган передаёт что-то там в управление кому-то?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 янв 2018, 17:18

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 15:12
Меня то интересуют не колёсики, а признаки, по которым это имущество относится к объектам движимого имущества.
http://vashbiznesplan.ru/terminy/dvizhi ... o.html#i-5
Так ст. 130 ГК РФ определяет признаки недвижимого, а вот то, что им не соответствует, - движимое, включая некоторый не исчерпывающий список. Вагончик у них неразрывно с землей не связан.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 17:34

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 16:16
chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 14:59
Если объект, то объект должен быть зарегистрирован в совместную собственность садоводов и далее, как и писали выше, передан в управление СНТ решением собственников этого объекта.
Вы бы норму какую-нибудь привели к столь оглушительному заявлению. Кто вам сказал насчёт регистрации? И что за орган передаёт что-то там в управление кому-то?
Пунктом 2 ст 4 ФЗ-66 установлено, что в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Пунктом 2 ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента государственной регистрации права, если иное не установлено законом.
Пунктом 1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Пунктом 1 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Пунктом 3 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
Пунктом 1 ст.246 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


Вопросы есть по указанным нормам?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 17:36

chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 17:18
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 15:12
Меня то интересуют не колёсики, а признаки, по которым это имущество относится к объектам движимого имущества.
http://vashbiznesplan.ru/terminy/dvizhi ... o.html#i-5
Так ст. 130 ГК РФ определяет признаки недвижимого, а вот то, что им не соответствует, - движимое, включая некоторый не исчерпывающий список. Вагончик у них неразрывно с землей не связан.
Так я не про имущество спрашиваю, а про ОБЪЕКТ.
Они на целевые взносы имеют право создать ОБЪЕКТ, а не чего то там на колёсиках.
( либо зарегистрировать это имущество как ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО)....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 янв 2018, 17:41

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 17:36

Так я не про имущество спрашиваю, а про ОБЪЕКТ.
Они на целевые взносы имеют право создать ОБЪЕКТ, а не чего то там на колёсиках.
( либо зарегистрировать это имущество как ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО)....
МЫ ни решения ОС не видели, ни как сбор средств по бухучету отражен, не знаем. И всегда остается возможность вернуть гражданам целевые средства, если объект не был приобретен / создан, а деньги собраны. Но движимое имущество все равно надо на баланс ставить и налоги оплачивать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 18:08

chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 17:41
МЫ ни решения ОС не видели, ни как сбор средств по бухучету отражен, не знаем.
У нас имеются ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
- имущество приобретено на целевые взносы.

Отсюда все рассуждения.

При этом было предложение-
Скорее всего на собрании вам нужно было проговаривать вопрос увеличения ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ на сумму, нужную для покупки вагончика, где будет хранится документация юрлица и могут проходить собрания.
На него ответ:ПО СУТИ, Вы к сожалению, ничего не поняли.

понимаете chertovkin, нет смысла говорить о проводках, пока не будет определён правовой статус .
В ГК РФ определено:
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
...
Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

А здесь....здесь предполагается что теория всегда расходится с практикой.
Как бы есть несколько мест в сети, где практики не признают теорию:
-Форумхаус
-СНТ:новый взгляд
-Дачный форум.................

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 18:25

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 17:34
Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 16:16
chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 14:59
Если объект, то объект должен быть зарегистрирован в совместную собственность садоводов и далее, как и писали выше, передан в управление СНТ решением собственников этого объекта.
Вы бы норму какую-нибудь привели к столь оглушительному заявлению. Кто вам сказал насчёт регистрации? И что за орган передаёт что-то там в управление кому-то?
Пунктом 2 ст 4 ФЗ-66 установлено, что в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Пунктом 2 ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента государственной регистрации права, если иное не установлено законом.
Пунктом 1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Пунктом 1 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Пунктом 3 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
Пунктом 1 ст.246 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


Вопросы есть по указанным нормам?
Вопросов по нормам нет, нормы вполне достойные. А при чём здесь вываленные вами замечательные нормы к поставленному вопросу? Вы бы ещё посоветовали собрать поголовное стопроцентное собрание общих собственников вагончика в количестве трёхсот человек, чтобы они проголосовали консенсусом за передачу вагончика куда? в некое управление. Фантастика, уважаемый!
Приняли решение общим собранием членов СНТ по форме собственности вагончика, ну и повесили его на учёт в цене приобретения за балансом, как чужое имущество. Всё равно амортизация не начисляется.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 янв 2018, 18:26

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 18:08

При этом было предложение-
Скорее всего на собрании вам нужно было проговаривать вопрос увеличения ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ на сумму, нужную для покупки вагончика, где будет хранится документация юрлица и могут проходить собрания.
Прошлое все равно никто изменить не в силах. Но и от ошибок никто не застрахован. Так что если по факту не было создано объекта общего пользования, а появилось какое-то иное имущество, то его все равно надо принимать к бухучету и налогообложению, а потом решать вопрос собранных целевых средств.
А если все-таки объект общего пользования в совместной собственности, то регистрировать в эту совместную собственность и далее по порядку.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 19:03

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 18:25
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 17:34
Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 16:16

Вы бы норму какую-нибудь привели к столь оглушительному заявлению. Кто вам сказал насчёт регистрации? И что за орган передаёт что-то там в управление кому-то?
Пунктом 2 ст 4 ФЗ-66 установлено, что в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Пунктом 2 ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента государственной регистрации права, если иное не установлено законом.
Пунктом 1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Пунктом 1 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Пунктом 3 ст.244 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
Пунктом 1 ст.246 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено,что распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


Вопросы есть по указанным нормам?
Вопросов по нормам нет, нормы вполне достойные. А при чём здесь вываленные вами замечательные нормы к поставленному вопросу?
и впрямь!! А при чём?
пока что на собранные целевые взносы приобретено имущество, остающееся в собственности юрлица.
Императивная норма ФЗ-66 не выполнена. И поставленный вопрос не предполагал выполнение императивной нормы ФЗ-66.
Вы предлагаете давать советы как нарушить нормы права?


Вы бы ещё посоветовали собрать поголовное стопроцентное собрание общих собственников вагончика в количестве трёхсот человек, чтобы они проголосовали консенсусом за передачу вагончика куда? в некое управление. Фантастика, уважаемый!
А кто собственник? Документы о передаче прав на приобретённое имущество - не озвучены.
нет никаких 300 собственников.
Приняли решение общим собранием членов СНТ по форме собственности вагончика,
Обычно так и делают.
Но решение ОСЧ - это решение органа управления юрлица, а оно то тут при чём?
Норма права предусматривает:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
А что по документам на это имущество получилось? Кому продавец передал имущество?
Кто покупатель и как покупатель передал имущество лицам, определённым законом собственниками этого имущества?
ну и повесили его на учёт в цене приобретения за балансом, как чужое имущество. Всё равно амортизация не начисляется.
Откуда ж оно чужое, если по документам, покупателем явилось СНТ?

И второй вопрос: куда делись целевые взносы, если на собранные средства не был создан объект общего пользования в собственности членов СНТ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 19:13

chertovkin писал(а):
06 янв 2018, 18:26
Прошлое все равно никто изменить не в силах. Но и от ошибок никто не застрахован.
Так то - ПРОШЛОЕ.
А сколько лет должно пройти, чтобы СНТ отчиталось о судьбе собранных целевых взносов?
Так что если по факту не было создано объекта общего пользования, а появилось какое-то иное имущество, то его все равно надо принимать к бухучету и налогообложению, а потом решать вопрос собранных целевых средств.
То есть по сути СНТ на неизвестно откуда взявшиеся средства приобрело имущество и использует его.
ПРИ ЭТОМ СУДЬБА СОБРАННЫХ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ( НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЮРЛИЦУ) - НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ.
Они пропали. Решения о передаче целевых средств членов СНТ юрлицу - НЕТ ( да и оно не предусматривается законодательством)
А если все-таки объект общего пользования в совместной собственности, то регистрировать в эту совместную собственность и далее по порядку.
А откуда ему взяться то- объекту общего пользования , да ещё в совместной собственности.
Это не гриб, что после дождя растёт.
ИОП образуется по определённым правилам, а не по просьбе председателя, навешивающего ярлыки: это ИОП, это тоже ИОП, а это не ИОП , но тоже принадлежит юрлицу.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Любопытный » 06 янв 2018, 20:13

Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 19:03
Обычно так и делают.
Конечно. В Малом Совнаркоме №6.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2018, 20:17

Любопытный писал(а):
06 янв 2018, 20:13
Kommandor писал(а):
06 янв 2018, 19:03
Обычно так и делают.
Конечно. В Малом Совнаркоме №6.
А у вас не так?

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 янв 2018, 20:48

Тася писал(а):
05 янв 2018, 19:29
Господа, это все лирика, хотелось больше практики. Давайте на примере: приобрели вагончик за счёт целевых взносов. Как оприходовать? (Проводки) Где будет числиться на балансе, за балансом? Что с налогом на имущество?
Решили приобрести и установить вагончик - составили смету, поделили на участников....

Дт 51 (50) Кт 76 (член) - поступила оплата на р/с (в кассу) СНТ.
Дт 60 Кт 51 (50) - оплачено поставщику за вагончик.
Дт 60 Кт 51 (50) - оплачено подрядчику за доставку (установку и пр.) вагончика.
Дт 08 Кт 60 - суммарно отражена стоимость вагончика + (плюс) расходы на доставку (установку..)
Дт 76 (член) Кт 08 - передали часть вагончика члену, тут важно не забыть акты передачи доли вагончика с каждым членом подписать.

После передачи долей на балансе ничего не числится.
Налога на имущество у юрлица нет, тем более, если оно на УСНО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет основных средств

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 янв 2018, 21:03

Kapriz писал(а):
14 янв 2018, 20:48
Тася писал(а):
05 янв 2018, 19:29
Господа, это все лирика, хотелось больше практики. Давайте на примере: приобрели вагончик за счёт целевых взносов. Как оприходовать? (Проводки) Где будет числиться на балансе, за балансом? Что с налогом на имущество?
Решили приобрести и установить вагончик - составили смету, поделили на участников....

Дт 51 (50) Кт 76 (член) - поступила оплата на р/с (в кассу) СНТ.
Дт 60 Кт 51 (50) - оплачено поставщику за вагончик.
Дт 60 Кт 51 (50) - оплачено подрядчику за доставку (установку и пр.) вагончика.
Дт 08 Кт 60 - суммарно отражена стоимость вагончика + (плюс) расходы на доставку (установку..)
Дт 76 (член) Кт 08 - передали часть вагончика члену, тут важно не забыть акты передачи доли вагончика с каждым членом подписать.

После передачи долей на балансе ничего не числится.
Налога на имущество у юрлица нет, тем более, если оно на УСНО.
И вас с Новым Годом!!!
Тася, вам конечно наводку в нужном направлении дали, но неверную.
Но раз пришёл специалист, то наверное нужно дать специалисту возможность поработать в нужном направлении.
1.целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Какой объект СОЗДАН? Как отражено, что приобретённое имущество стало ОБЪЕКТОМ?
Это не транспортное средство, не недвижимость.
Разница между имуществом и объектом имеется?
2.В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
тут то важно что, что это не ДОЛЕВАЯ собственность, а СОВМЕСТНАЯ.
У каждого собственника имеется НЕ ДОЛЯ, а доля в праве. А специалист предлагает передавать ДОЛЮ.
В силу действия норм закона( императивных норм), передаётся имущество ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ, а как они будут оформлять участие - это их проблемы.
Поэтому тут важно наличие ПРАВА, поскольку далее передаётся не имущество как таковое, а ПРАВА на имущество.
ПРАВА НА ОБЪЕКТ.
Вероятно тут нужно оформление государственной регистрации права на объект, а это не бесплатно.
Оформленное право нужно будет передать новым собственникам. Тем, кто сдавал целевые взносы.
Возражения есть?
Можем обсудить.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»