Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 06:30

Kommandor » Сегодня, 03:21
Pogranichnik писал(а): ?
27 июл 2019, 11:23
Давайте поправим, а то получается как-то не так:
Пока что "присвоение" осуществляется в декларативном порядке, поскольку:
Адрес должен иметь ЛЮБОЙ объект недвижимости, если он внесён в ЕГРН. Порядок определен ПП-1221 от 19.11.14 г.
* Сами "территории садоводства" не оформлены в надлежащем порядке;
Несмотря на это, 217-фз определяет декларативно, что должно быть подтверждено документацией по планировке такую территорию садоводства и наличие элемента планировочной структуры, вкл. садоводство. На адрес это не сильно влияет.
* Не определён статус организаций, за которыми закрепляется территория садоводства.
За организациями, типа СНТ, никакая территория не закрепляется. Давайте не путать услуги по управлению ИМУЩЕСТВОМ с территориальными образованиями РФ. СНТ не в их числе.
* Не определён статус и принадлежность правообладания бесхозяйным имуществом.
Если имущество бесхозяйное, то Вы сами указали на его статус. Нет у него никакого правообладания. Нет и собственника.
Статус "бесхозяйного имущества" определяет СУД, а не я....
До того времени....декларативно предполагается, что имущество имеет хозяина....
При наличии РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЛЮ.....
Если такое право подтверждено регистрацией его в ЕГРН.
А такое право ПОДТВЕРЖДЕНО....записью в ЕГРН.....о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.....
что подтверждается КАДАСТРОВОЙ ВЫПИСКОЙ НА КВАРТАЛ.....
Вопросы присвоения адреса объекту недвижимости связаны с элементом планировочной структуры.
А вопрос определения элемента планировочной структуры прямо связан с наличием территориально образования.
Коим элемент планировочной структуры не является.
И административным образованием не является.
Ничем не является. но границы иметь должен.
То есть должны быть определены поворотные точки такого элемента планировочной структуры.
А работ по такому выносу координат поворотных точек в натуру элемента планировочной структуры - не проводилось.
Есть смысл препарировать вопрос о статусе "Условного" (ориентировочного) адреса...ЭПС....
И присвоением адреса ДОМОВЛАДЕНИЮ...в соответствии с нормами Градостроительного кодекса РФ.....
Сегодня направлю необходимые вопросы гос. структурам.....
А то получается...что у нас земельный надел - в СОБСТВЕННОСТИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА.....
И ВДРУГ.....с 2000 (!) года спонтанно меняется ориентировочный адрес индивидуальных участков
на аббревиатуру "СНТ"?!!!
уж лучше бы "ЧЗЧ" - так звучит полее корректно.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июл 2019, 07:01

Подходите БУКВАЛЬНО к сведениям документа:
В нём не указано, что сведения относятся к ТЕРРИТОРИИ СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
Написано что - сведения об адресе: СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
Вот этот документ нужно прикладывать к заявлению о недостоверности сведений о юрлице
В ЕГРЮЛ указаны другие сведения об адресе СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
И не указаны сведения о наличии филиала или обособленного подразделения.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 07:02

Pogranichnik писал(а)
За организациями, типа СНТ, никакая территория не закрепляется. Давайте не путать услуги по управлению ИМУЩЕСТВОМ с территориальными образованиями РФ. СНТ не в их числе.
А чего тут "путать"?

За организацией "по имени" СНТ "Градостроитель" закреплён земельный участок ОН
с кадастровым № 74:19:1501009:1669 в соответствии со
сведениями гос. кадастра недвижимости № 74-0-1-170/3536/2014-447 от 25.09.2014 года...
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ СНТ....
только при чём здесь ЭПС КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД? земнадел которого ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ -
в собственности ГРАЖДАН.....(согласно землеотводному документу от 1992 года)…
и каким местом индивидуальным участкам присваивается адрес ЭПС - "СНТ"?!
Тайна...покрытая мраком.....
правда имеется информация...что на основе землеотвода (Свидетельства о праве на землю от 02.10.2000 г)
и липового Устава от 12.03.2000 г (хотя оригинальный протокол ОСЧ от 19.03.2000 года!)….
Хотя ТАКОГО ЗЕМЛЕОТВОДА - НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ (о чём имеется официальный ответ МФЦ)…..
а само СНТ - зарегистрировано только 16.12.2002 года.....
Детективная история.....
придётся ДЕТАЛЬНО разбираться с гос. структурами.....
Приостановка адрес СНТ.pdf
(715.99 КБ) 37 скачиваний

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 07:11

Kommandor » 6 минут назад
Подходите БУКВАЛЬНО к сведениям документа:
В нём не указано, что сведения относятся к ТЕРРИТОРИИ СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
Написано что - сведения об адресе: СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
Вот этот документ нужно прикладывать к заявлению о недостоверности сведений о юрлице
В ЕГРЮЛ указаны другие сведения об адресе СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.
И не указаны сведения о наличии филиала или обособленного подразделения
Вау!
ВИШЕНКА НА ТОРТЕ.....
Займёмся......расследованием...…
Чего-й-то мой участок В ГРАНИЦАХ "территории ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА"....
на основе чего мне ОТКАЗАНО в заключении индивидуального абонентского договора с СО.....

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 07:42

Особенно, если учесть....что юридический адрес конторы СНТ "Градостроитель" -
454048 г Челябинск, ул. Яблочкина, 17.....хотя госрегистрация указанного помещения
в ЕГРН ОТСУТСТВУЕТ:
Выписка ЕГРН адр Яблочкина.pdf
(764.02 КБ) 29 скачиваний
Так же как и договор аренды помещения....
так же как и Гарантийное письмо от собственника помещения (поскольку он - собственник - НЕ ОБНАРУЖЕН),
а землеотвод Коллективного сада - в Сосновском районе Челябинской области....
в 40 км от места регистрации юрика..
А сведений об обособленном подразделении в ЕГРЮЛ - ОТСУТСТВУЮТ....
Давно интересует вопрос:
На каком правовом основании ЛИПОВАЯ организация
(которая даже не может представить документ о своём
создании), -
СОБИРАЕТ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА с граждан.....
на землеотводе под ДРУГОЙ АДРЕСНОЙ юрисдикцией......
Криминил на криминале!

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 08:34

Обещала выложить "ШИКАРНЫЙ" документ.....
который характеризует ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ нашей "НЕКОММЕРЧЕСКОЙ" конторы....
Лист 1 Реклама СНТ в инете.pdf
(650.35 КБ) 38 скачиваний
но размер файла не позволил....попробую отдельными файлами...
Лист 1 Реклама СНТ в инете.pdf
(650.35 КБ) 38 скачиваний
впечатляет?
* Операции с недвижимым имуществом"
Интересно...с ЧЬИМ ЭТО "ИМУЩЕСТВОМ"...производит ОПЕРАЦИИ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?
не с "брошенной" недвижимостью?....или с "неоформленными" участками на землеотводе КС?
Тем более...что имеются выкопировки с инета о "ПРОДАЖЕ" участков...вместе с НОВЫМИ домами...
С УКАЗАНИЕМ контактного телефона по адресу офиса на Яблочкина, 17: 261-17-26?!!
А ещё: за чей счёт....ВОЗВЕДЕНЫ САДОВЫЕ ДОМА....на НЕОФОРМЛЕННЫХ участках?
* "Предоставление посреднических услуг, связанных с недвижимым имуществом"
Вопрос тот же: с ЧЬИМ имуществом - связаны УСЛУГИ...не поименованные в Уставе?
* "Списание долгов (законно!)*
А это ещё ЧЬИХ долгов "ЗАКОННО" предлагает "списать" СНТ "Градостроитель"?
И на каком правовом основании заявлены подобные виды деятельности "САДОВОДЧЕСКОЙ" организации?!
* "Услуги электрика" (круглосуточно)
Отгадайте с 3-х раз: КТО ОПЛАЧИВАЕТ ЗАРПЛАТУЭЛЕКТРИКУ? по штатному расписанию....согласно СМЕТЕ,
"утверждённой" ОСЧ?
а венец всему этому ЧЗЧ -
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!
Председателя компании Колесова Николая Тимофеевича!!!
так что, господа,- похоже, мы тут все садоводы - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ в "крепостном" праве.....
Да.....история движется по спирали.....
Вложения
Лист 2 Реклама СНТ в инете.pdf
(668.13 КБ) 30 скачиваний

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 июл 2019, 08:38

Да, блин же, 2-й лист опять не выложился!
пробую ещё раз.....
Лист 2 Реклама СНТ в инете.pdf
(668.13 КБ) 29 скачиваний
Да....и ещё интригует:
Как оплачиваются налоги с НЕЗАКОННОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ?
и КТО ОТВЕЧАЕТ ПО ДОЛГАМ ОРГАНИЗАЦИИ....
в случае если вскроются ФАКТЫ подобной деятельности?

Nevalashka
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 25 сен 2019, 11:12

Подскажите, пожалуйста. При прочтении ФЗ 217 возник такой вопрос. в п. 5 и 9 ст. 23 сказано, что границей территории садоводства могут быть только участки учредителей, запрещено включать земельные участки собственников, которые не являются учредителями. Возможно как то закрепить данное положение закона, чтобы оно было отражено в росреестре? Ведь на данный момент все суды выигрываются именно тем фактом, что участок якобы находится в границах садоводства.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 сен 2019, 10:12

Эта странная норма порождает двойное толкование, если не принимать во внимание др. нормы закона. Ведь речь идёт о создании организации собственниками садовых земельных участков. Т.е., участки уже есть и они в собственности. Теперь разбираем норму:
1. Для создания организации СНТ, как вида ТСН, достаточно решения 7 и более собственников, имеющих компактно расположенные садовые зем. участки в рамках одной планировочной структуры или нескольких элементов планиров. структур одного муниципального образования.
2. Др. нюансы образования с опорой на землю в этой же ст. 23, др. пунктах, к-е Вы не упомянули. Не будем их повторять.
3. При создании СНТ у учредителей есть потребность каким-то образом передать функции управления своим общим долевым имуществом в организацию на основе договора управления (аналогично в ЖК договор управления между собственниками квартир и УК). Если такого общего имущества нет, то создание организации противоречит целям создания, определённым законом в ст. 123.12 ГК и ст. 7 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Зачем нужна управляющая организация, если у собственников участков нет никакого общего имущества? Просматривается одна цель: мошенники решили собрать себе денежку с садоводов, и при этом ни за что не отвечать, и ничем не управлять.
4. Если всё же есть у собственников такое общее имущество, то ничего не мешает 7 гражданам учредить СНТ, а потом принять в него остальных собственников этого имущества для последующего управления своим имуществом через общее собрание. Не желающие вступать в члены имеют право принимать все решения по имуществу наряду с членами на таких же основаниях, как и члены. Совсем не обязательно на общем собрании при учреждении товарищества быть всем сособственникам. Иначе получается так, что мнение "против" одного сособственника фактически может закрыть дорогу к образованию СНТ всем остальным. Это неверно. Тем более, что само по себе создание организации одними лицами не является формой распоряжения имуществом данного нехочухи.
После создания организация предлагает заключить с ней договор управления. При нежелании нехочухи выполнить волю большинства вопрос решается через суд. Т.е. суд решает как нехочуха будет распоряжаться своей долей в праве на общее имущество: через организацию или иначе.
5. Последняя проблема - это проблема территории садоводства. Она, как суслик, вы её не видите, а она есть. Ст. 54, ч. 28 рассматривает все случаи того, как определить территорию садоводства. От этой нормы и будут отталкиваться учредители СНТ, если до сегодняшнего дня СНТ не было создано или было ликвидировано по каким-то причинам. А задача разработки документации по планировке территории садоводства - это будет следующая задача, к-я будет стоять перед организацией и её членами (не членами). Нужно ли это садоводам - вопрос спорный и не в пользу создания организации.

Несмотря на новый закон, он не решил вопрос финансирования объектов инфраструктуры (создание, содержание, эксплуатация) со стороны садоводов. А перед маячившими перспективами перехода садоводства в лоно населённого пункта плавный переход к земле ИЖС реален. И тут не нужны объекты инфраструктуры в собственности граждан. Это задача органов власти (местного самоуправления). Их для этого создавали вместе со всеми отделами, управлениями и финансированием. И это не СНТ с его ограниченными возможностями и всё за счёт людей.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 сен 2019, 18:16

Pogranichnik писал(а):
26 сен 2019, 10:12

4. Если всё же есть у собственников такое общее имущество, то ничего не мешает 7 гражданам учредить СНТ, а потом принять в него остальных собственников этого имущества для последующего управления своим имуществом через общее собрание.
Не совсем так.
Общее собрание - оно не управляет имуществом не принадлежащим организации или не переданным ему на каком то праве.
Основанием для возникновения такого права является договор управления.
То есть договор каждого из собственников имущества с юридическим лицом( в форме деятельности организации).
При этом передаётся не само имущество, а только права управления имуществом.
Не желающие вступать в члены имеют право принимать все решения по имуществу наряду с членами на таких же основаниях, как и члены.
Вот с этим сложнее.
Для того чтобы участвовать наравне с членами в деятельности организации( включая равные платежи членов)- граждане должны включать земельные участки , принадлежащие им на праве собственности - в границы ведения садоводства и огородничества.
Процедура включения з\у иных лиц, не являющихся членами организации, в границы ведения садоводства и огородничества - не определена.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 сен 2019, 18:57

Вот с этим сложнее.
Для того чтобы участвовать наравне с членами в деятельности организации( включая равные платежи членов)- граждане должны включать земельные участки , принадлежащие им на праве собственности - в границы ведения садоводства и огородничества.
Процедура включения з\у иных лиц, не являющихся членами организации, в границы ведения садоводства и огородничества - не определена.
Не определена кем, чем? Для меня процедура, вернее норма для признания факта нахождения участка в границах садоводства понятна из ст. 54, ч. 28. Вы имеете др. мнение. Имеете на это право. А вот норма:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Нет документации по планировке? Таки не вопрос. Организация и будет делать, если посчитает нужным. А садовые участки НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах не появлялись вне ч. 28. Может, исключая девелоперские махинации с землёй под садоводство.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 сен 2019, 20:09

Pogranichnik писал(а):
26 сен 2019, 18:57
Вот с этим сложнее.
Для того чтобы участвовать наравне с членами в деятельности организации( включая равные платежи членов)- граждане должны включать земельные участки , принадлежащие им на праве собственности - в границы ведения садоводства и огородничества.
Процедура включения з\у иных лиц, не являющихся членами организации, в границы ведения садоводства и огородничества - не определена.
Не определена кем, чем? Для меня процедура, вернее норма для признания факта нахождения участка в границах садоводства понятна из ст. 54, ч. 28. Вы имеете др. мнение. Имеете на это право. А вот норма:

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи

А что указано в ч 1 настоящей статьи?
Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона..
А это какие организации?
В уставе могут написать недостоверные сведения- закон это допускает.
ОКВЭД - он показывает основную экономическую деятельность.
Основную- ту. для чего создана организация.
Ну и для чего? Для ведения садоводства?
А у организации, при которой была создана организация для ведения садоводства - нет.
В силу определённых действий участников процесса.
нет документации по планировке? Таки не вопрос. Организация и будет делать, если посчитает нужным
Какие проблемы? Закон ей в помощь.
Как никак территориальное образование будет создаваться.
А садовые участки НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах не появлялись вне ч. 28

Ещё как появлялись.
СНТ МАКАРОВЕЦ тому пример.

mszed
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 19:50

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение mszed » 18 ноя 2019, 17:25

satiata@list.ru писал(а):
28 июл 2019, 20:19
КВТ адреса.pdf,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Скажите, а сейчас можно подобную выписку получить из росреестра?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Juliko » 20 ноя 2019, 19:22

mszed писал(а):
18 ноя 2019, 17:25

Скажите, а сейчас можно подобную выписку получить из росреестра?
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/EGRN_6
В графе "ориентир", по-моему, я вставляла номер кадастрового квартала.
Вы погуглите, что туда обычно вставляют :)

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»