Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 авг 2017, 15:56

Нет, не последует, т.к. приватизация осуществлена законно. И в ходе приватизации, к представляемым в Росреестр документам от будущих собственников, документы о планировке и застройки элемента планировочной структуры не имеют отношения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 авг 2017, 18:46

участки у нас выдают по п. 2.7-2.8 ст. 3 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"
соответственно, если не было земельного участка объединения, то и не было прав у граждан на получение участков

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 авг 2017, 10:31

Администрация имеет право дать участок в собственность или нет? Если "да", то почему "нет"?................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2017, 10:52

Pogranichnik писал(а):
04 авг 2017, 10:53
Попробую ответить на первую часть:
1. Территория объединения = территории муниципальной школы = территории складов ООО "..." = территории супермаркета и т.д. Мы так говорим. А наши депутаты все пользуются этими определениями. И они не задумываются о том, что такое территориальное образование. Пользуются и всё. Вот так и появилась территория объединения.
Ответ НЕ ВЕРНЫЙ.
Никого не волнует КАК МЫ ГОВОРИМ- волнует смысл и юридическое обоснование.
территории муниципальной школы = территории складов ООО "..." = территории супермаркета и т.д.- это ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ на которые у соответствующих организаций ЕСТЬ ПРАВА.
Право собственности, аренды, оперативного управления и т.д.
ЧТО ЕСТЬ У ОБЪЕДИНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ?

я не против того, что под территорией объединения станут называть участок, на который у ОБЪЕДИНЕНИЯ ЕСТЬ ПРАВА.
Но в этот участок не будут входить составной частью участки других СОБСТВЕННИКОВ.
Арендаторов могут, оперативных управленцев могут.
СОБСТВЕННИКОВ НЕ МОГУТ.
Участки собственников входят составной частью в состав территориальных образований или административных образований.
Объединение не является территориальным или административным образованием.
Что было раньше? А у всех по разному. У одних сначала появились нарезанные заводом, институтом инд. участки и участки ЗОП, а потом документы о межевании (планы застройки), а у других сначала образовались СНТ, а потом планы межевания за счет членов СНТ, что и закрепил 66-фз.
я не об этом
я о том, что раньше- документ о территориальном планировании или элемент планировочной структуры
3. Кто что фальсифицирует? Думаю ответ один: никто
опять ответ не верный
Документов о правах объединения на участки садоводов-собственников нет, а документ территориального планирования есть.
Кто оформил этот документ?
Что делать? Думаю что самый правильный путь - это узаконивание того, что реально сложилось с отсеканием всего ненужного и лишнего по мнению людей и нынешних правлений в объединениях.
но мы сами отсекать не можем, а сверху нам в нос суют документы территориального планирования.
Нужно опротестовывать фальшивки и возбуждать административное преследование допустивших фальсификацию.
В том числе кадастровых инженеров.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 авг 2017, 15:48

Pogranichnik писал(а):
05 авг 2017, 10:31
Администрация имеет право дать участок в собственность или нет? Если "да", то почему "нет"?................................................................
бесплатно-то при удовлетворении требований согласно этим пунктам, а иначе там же целая процедура.
не факт, что администрации это вообще надо будет. т.к. на наше болото желающих не особо много
но надо как-то сообразить, что делать, случись что

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 09 авг 2017, 00:01

"перепинываемся" письмами с администрацией. жду, что скажет прокуратура, т.к. переписка выглядит даже несколько туповатой: все ответы администрации идут без каких-либо ссылок на НПА. мне вот интересно, я ведь прошу элементарную вещь и законную, они исходя из какой логики упираются? просто чтобы не делать?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 авг 2017, 15:44

Я надеюсь, что Вы просите у них ссылок на НПА. Это ведь не запрещено. А если не дают, то нужно анализировать вопросы и ответы на них и посылать повторно. Как? А вот как здесь сделано: http://cnt-pischevik.ru/documents/letter_musor2.docx Чиновники таких повторных писем не любят, т.к. на них нужно ответить, напрячь мозги. А игнорирование ответа ведёт к явному нарушению закона и чревато для глав администраций последствиями.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 09 авг 2017, 16:47

Да. После моих заявлений в прокуратуру у нас прогресс: они начали отвечать... вежливо, в форме "поможем, чем сможем в пределах своей компетенции". Так что будем разбираться теперь с "их пределами"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2017, 18:31

Видимо вопрос местонахождения объединений не даёт покоя не одному градоначальнику.
http://kaliningradnews.ru/obshhestvo/sr ... /08110360/
Цитата:
В Калининграде из 103 садовых некоммерческих товариществ, расположенных на территории Калининграда, на данный момент адреса присвоены 48. Об этом сегодня, 8 августа, в ходе оперативного совещания в администрации главе города Александру Ярошуку доложил председатель комитета архитектуры и строительства Артур Крупин.
Что имел ввиду председатель комитета архитектуры и строительства Артур Крупин?
Он не знает, что садовые некоммерческие товарищества в силу действия закона это организации?
Он не знает, что место нахождения организации в силу действия 54 ст ГК РФ определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц?
Какой такой закон упоминается в статье:
по закону присвоить адрес садовому участку можно, если есть решение общего собрания СНТ и соблюдены еще некоторые обязательные по закону формальности. Нужно предоставить в администрацию города схематичный проект застройки на территории общества
.
Что такое "проект застройки территории общества", если предоставленный для ведения садоводства участок - это не застройка, если предоставленный для ведения садоводства участок был в соответствии с ст 11.4 ЗК РФ размежован( разделён) и в соответствии с законом о приватизации земельные участки садоводов получили новых собственников.
Начальный участок прекратил существование в начальных границах и не может рассматриваться как единое землевладение.
На каком основании рассматривается некий проект, объединяющий садовые участки в собственности садоводов и городские земли общего пользования как территория общества.
какой закон рассматривает садоводческие некоммерческие товарищества как территориальные образования? Устав Калининградской области такого территориального образования не предусматривает.
Действующее законодательство РФ - тоже.
так о чём докладывал один чиновник другому?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 авг 2017, 23:44

Чиновник докладывал о том, что в 48 объединениях, к-е включают собственников инд. садовых земельных участков, как членов этих объединений, адреса присвоены объектам адресации, коими являются эти инд. садовые зем. участки согласно ПП-1221 от 19.11.14 г. Согласно ФЗ-218 от 13.07.15 г. каждый объект недвижимости должен иметь свой адрес, как объект адресации. Что медленно, но верно потихоньку исполняется в Калининграде.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 авг 2017, 09:35

Pogranichnik писал(а):
20 авг 2017, 23:44
Чиновник докладывал о том, что в 48 объединениях, к-е включают собственников инд. садовых земельных участков, как членов этих объединений, адреса присвоены объектам адресации, коими являются эти инд. садовые зем. участки ...
Из статьи это не следует.
цитата:
Крупин указал, что во втором полугодии планируется продолжить разъяснительную работу в СНТ о необходимости адресации садовых товариществ до конца 2017 года.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 авг 2017, 11:59

Ну не учить же мне тов. Крупина А.Л. правильно выражать свои мысли, придерживаясь НПА? У нас этим страдают не только чиновники, но и рук-во страны. Да и мы сами не прочь допускать ошибки в областях, к-е нами слабо изучены. Ничего, живем ведь как-то и не кашляем.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 авг 2017, 16:32

Как то слабо верится, что вопрос адресации строений в пределах городского округа изучен слабо.
Скорее всего чиновник свои БЫТОВЫЕ представления не задумываясь перенёс на профессиональную почву.
Хотя проще спросить самого чиновника.
Возможно что мы сейчас обсуждаем подачу материала информагенством, которое не сильно в правовых особенностях темы.

Счетчик в голове
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 22 авг 2017, 12:49

Такая ситуация, новый собственник ЗУ, не член СНТ и договор не желает заключать, как индивидуал, у него дом, а по документам здание, находится в собственности публично-правовых образований, то есть, он еще не собственник получается своего дома, т.к. он не в его частной собственности, т.е. он бремя содержания в силу 210 ГК РФ не несет?)..
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 авг 2017, 12:55

Дом не имеет отношения к СНТ. НИКАКОГО. Имеет отношение к собственнику пользование им имуществом общего пользования. А оно у вашего СНТ есть? Если есть, то через суд имеете право принудить к заключению договора о пользовании согласно ст. 8 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
По имуществу вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»