Адрес и "территория" СНТ

[chertovkin]

Коллективно-совместная собственность на ЗОП прописана в уставе от 1993 года. Документов о собственности на что бы то ни было до 2014 года нет. Только в 2014 году утвердили проект планировки и застройки и тогда люди начали оформлять участки. ЗОП СНТ оформило в свою собственность только в 2016 году.

Сайт Росреестра в тех работах до 7 или 8 июля. Не посмотреть, что там по поводу выписок на территорию. Точно была выписка на территорию из реестра границ, но вроде про всякие территории типа ООПТ, зоны особо экономического развития и др.

Про квартал вроде только КПТ. А что еще такого нужно, чего нет в КПТ, кроме правообладателей? Сведения о них вроде надо заказывать на каждый конкретный участок отдельно.

[satiata@list.ru]

В каком году зарегистрировано СТ?
Той же датой должен был быть закреплён земельный надел...
На каком праве?
надо искать в архивах.....

[satiata@list.ru]

Если КВТ на сайте Росреестра нет....
надо пробовать на бумажном носителе....
Только сначала выясните у регистратора или в юротделе Росреестра:
Будет - нет в КВТ ссылка на реквизиты правоустанавливающего землеотводного документа от 1993 года?
На основании которого земельный надел был поставлен на кадастр
в качестве ранее учтённого участка?
Я не знаю...может в Вашем регионе по-другому....
У нас и КПТ и КВТ стоит заказать за 1500 руб....
можно ещё узнать в кадастровой...там свой архив...

[satiata@list.ru]

Про квартал вроде только КПТ. А что еще такого нужно, чего нет в КПТ, кроме правообладателей? Сведения о них вроде надо заказывать на каждый конкретный участок отдельно.

в КВТ - вся семантическая инфа...которой сейчас нет в КПТ...
не надо на конкретный участок...
у Вас в КПТ по СНТ должно быть 2 кадастровых номера...

[chertovkin]

У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. С правоустанавливающими на изначальный участок не очень понятно. Я запрашивала. В Росреестре ссылаются на какие-то странные документы, из которых, по-моему, ничего не понятно. В архиве тоже не нашли ничего, помимо того, о чем я писала выше - про в аренду на 3 года с последующим оформлением в собственность. Из архивов ОМСУ ответили, что никаких документов о передаче в собственность кому-либо у них ничего нет.

[satiata@list.ru]

chertovkin » Сегодня, 20:05
Коллективно-совместная собственность на ЗОП прописана в уставе от 1993 года. Документов о собственности на что бы то ни было до 2014 года нет. Только в 2014 году утвердили проект планировки и застройки и тогда люди начали оформлять участки. ЗОП СНТ оформило в свою собственность только в 2016 году.

То есть, Вы хотите сказать, что за коллективным садом не закреплялся землеотвод?
И в период 1993 по 2014 г.г. – 21 год организация действовала на самовольно захваченном участке?
Индивидуальные участки были узаконены только после 2014 г.?
Это нереальная ситуация…Был документ!!!

Я в свободной форме запросила в архиве ФРС…мне звонил архивариус и выдал мне ВСЕ землеотводы, какие есть…начиная с Акта выбора участка от 1992 года с графикой….
Попробуйте в свободной форме направить запрос в ФРС…
приложите скан выписки из Устава 1993 года…
Пусть выдают то, что есть….или пишут отказ...
Каким документом утверждён ППТ?
У Вас сельхозка или земли НП?
Юля, это тонкости…..можно обсудить в личку…..
Можете сканы доков по землеотводу сбросить в личку?
какая-то нереальная ситуация....

[chertovkin]

я личку тут на форуме кинула. а Вы не посмотрели пока
.....................

[satiata@list.ru]

В личке на форуме ничего нет....
если можно....скиньте пожалуйста всё, что есть по земле - на почту....
ситуация с землеотводами интригует....
кадастровую выписку на индивидуальный - тоже
и постановление ОМСУ на индивидуальный и на участок ОН....и КПТ (хотя бы титульный лист)......
Я намерена подать либо:
Виндикационный иск — иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения.
* Правом на подачу такого иска обладает собственник имущества,
который доказывает свое право на истребуемое имущество.
Ответчиком по иску является незаконный владелец,
фактически обладающий вещью на момент предъявления иска (СНТ).
* Объектом данного иска может быть индивидуально-определенная вещь, сохранившаяся в натуре. ...
(в данном случае: земельный участок ОН, зарегистрированный в качестве ОБЪЕКТА,
то есть имеющий уникальные индивидуальные характеристики)
Взыскание процентов за пользование вещью на основании ст. 395 ГК РФ невозможно, т.к. имеет место неосновательное пользование имуществом, а не денежными средствами собственника.
Но виндикация имеет срок исковой давности.

При создании помех собственнику в пользовании и распоряжении своим имуществом
он может подать НЕГАТОРНЫЙ иск.
Негаторный иск НЕ ИМЕЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
При рассмотрении дел об истребовании имущества из чужого незаконного владения необходимо ли доказывать:
• Ранее возникшее право на земельный участок ОН;
• Факт извлечения выгоды из использования незаконно используемой вещи
(если собственник требует возмещения такой выгоды), включая проценты;
• Факт досудебного урегулирования спора не обязательно подтверждать.
Овчинка стоит выделки....если сумею подтвердить отмену записи о регистрации юрика в ЕГРН на участок ОН...

[satiata@list.ru]

chertovkin » 04 июл 2019, 19:25
Я там выше добавила еще формулировки из других федеральных законов. Но имо, это скорее можно отнести к неграмотности законотворцев, а не к тому, что все-таки этот закон не распространяется на ранее созданные ... не известно что, ведь с 2014 года могли быть только ТСНы.

А можно эту формулировочку продублировать?
(коллекционирую и выстраиваю "формулировочки" для иска
"Об обязании ИФНС внести запись о недостоверности сведений о юридическом лице")
Ведь по такому основанию не требуется извещать всю компанию членов и не членов?
Объявляю своему юрику начало боевых действий по всем фронтам....
Хоть какие-то требования суд признает....
а там - будем исходить...
что не исключает обращения по всем основаниям во все инстанции....которые пока "спят".....
ДОСТАЛИ ВСЕ УЖЕ!

[satiata@list.ru]

Juliko » 04 июл 2019, 19:32

satiata@list.ru писал(а): ?04 июл 2019, 19:09
А на землях НП - ППТ будет утверждён ПУБЛИЧНЫМИ СЛУШАНИЯМИ......

У меня вопрос: согласно генплана ГО Мытищи, мой ЗУ находится в деревне Аббакумово, в зоне ведения садоводства и дачного хозяйства.
В описательной части все координаты зоны обозначены, обозначены некоторые ЗУ, моего пока нет, но он в "зоне".
Какие выводы можно сделать?

Никаких.
Инфы не достаточно....
Какую цель перед собой ставите?
Соскочить с "территории"?
Зона ведения садоводства - это не ППТ, с утверждением Результатов публичных слушаний.....
Здесь нужна проверка как ПРОЦЕДУРНЫХ МОМЕНТОВ, так и ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ.....
"Территориальное зонирование" - это лишь ПЕРВИЧНАЯ ИНФА.....

[satiata@list.ru]

chertovkin » 28 июн 2019, 19:45
Вот почему-то у юристов из несадоводческой сферы возникают вопросы аналогичные нашим
https://zakon.ru/blog/2019/06/25/pravov ... yandex.com

Pogranichnik » 28 июн 2019, 20:04
Прочитал. Интересно. Также интересно то, что юрист не заметил того, что территории СНТ не бывает, т.к. это юрлицо. И ещё один момент, создавая на своих участках новое СНТ, нельзя использовать эту землю для Диснейленда. Ври не позволяет… выйти из СНТ можно, а вот вывести участок с территории нельзя. Он там и останется

.

НЕ ФАКТ. Что ….«вывести участок с территории нельзя. Он там и останется»….
Сначала необходимо чётко определиться: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭТА САМАЯ «ТЕРРИТОРИЯ», тем более, «В УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ»…а потом уже однозначно утверждать, что «участок находится на территории садоводства…и «вывести» его нельзя…..
2.

А в остальном, сделали бы новый план планировки и застройки для себя проблем в суде не было.

Ну это навряд ли….современные нормы ГрК РФ не предполагают создания Планов планировки и застройки товарищества…..В ДЕКЛАРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ….На то имеются Законом утверждённые процеруры.....
так что с "Диснейлендами"...придётся погодить....

Пробуем соотнести подобные утверждения с нормами НПА,
то есть вскрыть СМЫСЛОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ определений и самой процедуры создания территории…..
не всё так просто…..
• На землях сельхозки – Градостроительными нормами РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВА смена категории земли
Сельскохозяйственного назначения на земли НП….
вследствие чего, не имеется возможности получения Градрегламентов….
как обязательного условия для «СОЗДАНИЯ, планировки и застройки территории»…
в связи с чем, оставим пока «территорию садоводства» на землях сельхозки за рамками обсуждения….

• На землях НП – ВОЗМОЖНО….создав ПМТ и ППТ по полной программе
(включая утверждение Результатов публичных слушаний)…
• Но не всё так просто….
утверждение ППТ напрямую связано со корректировкой Генеральных планов застройки и развития территории НП,
УТВЕРЖДЁННЫХ публичными слушаниями актом ОМСУ,
с включением «территории садоводства» В УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ в территорию НП….
(Распоряжения об утверждении проекта границ КУиЗО, утверждения Красных линий ГУАиГ территории садоводства, разработка ГПЗУ и получения Градостроительных регламентов)
• А это уже несколько другая история….
«Другую историю»…а именно Методические указания на примере Инструкции попрошу
уважаемого Пограничника опубликовать:
Действующий
Об утверждении Инструкции о порядке разработки, составе и содержании документации по планировке территории в Санкт-Петербурге
Правительство Санкт-Петербурга
КОМИТЕТ ПО ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 22 мая 2006 года N 515

[Pogranichnik]

Выкладываю Инструкцию по просьбе трудящихся...…………………………………………………………………………………………………………………………...:

[Kommandor]

У нас в постановлении от 1997 года написано так:
Садоводческим товариществам массива ХХХ из земель запаса ХХХ района для коллективного садоводства в аренду сроком на 3 года с последующей передачей в собственность (далее перечислены СТ и кому какая площадь в гектарах, без указания количества участков или чего-либо подобного)

А это значит:
1. СТ уже существовало, со своим Уставом и адресом помещения, по которому была проведена госрегистрация юрлица ( в соответствии с нормами ГК РФ 1994 г)
Таким образом СТ было УЖЕ расположено
Участок земли , который СТ получило - это некое имущество, а не территория где СТ устанавливало свои порядки.
2. Постановления не предусматривали точных границ участков- на это существовали приложения к постановлениям. там же могли быть списки членов. Но это не обязательно

А в постановлении 1999 года говорится, что
п. 2 утвердить установленные границы коллективных садоводств

То есть строго говоря с современном понимании границы участка плавали.
Потому что участок "сажали" на место. Это требовало выноса координат поворотных точек на местность. А это сложно.

И нигде ничего о передаче в собственность после окончания 3 лет аренды из постановления 1997 года.

О. А еще я нашла старый Устав 1993 года в материалах суда. И там указано

так право на основании положений устава не возникает.

[satiata@list.ru]

Сообщение chertovkin » 05 июл 2019, 21:00
1. У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. С правоустанавливающими на изначальный участок не очень понятно. Я запрашивала.
2. В Росреестре ссылаются на какие-то странные документы, из которых, по-моему, ничего не понятно. В архиве тоже не нашли ничего, помимо того, о чем я писала выше - про в аренду на 3 года с последующим оформлением в собственность. Из архивов ОМСУ ответили, что никаких документов о передаче в собственность кому-либо у них ничего нет.

1. Вот и должно быть 2 кадастровых №№:
* 1-й - на изначальный участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам
(все ли садоводы зарегистрировали права на свои участки?)
* 2-й - на участок в СОБСТВЕННОСТИ СНТ (надо ЗНАТЬ на каком правовом основании прошла регистрация - ДОКУМЕНТ?
Можно заказать Выписку из ЕГРН о наличии правообладателя
(там будет ссылка на ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ).
Ещё заказать Выписку из ЕГРН о цепочке перехода прав на участок в собственности СНТ.
2. НЕСТЕРПИМО ХОЧЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ на какие-то "СТРАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ",
из которых МНОГОЕ можно понять...
Закажите в архиве МФЦ КОПИИ этих документов....и вообще ВСЕ имеющиеся копии на землеотвод...
начиная с акта выбора участка, включающего графические материалы....
3. Если НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ о передаче в собственность кому-либо у них НИЧЕГО нет.... -
ТАК ПУСТЬ ОФИЦИАЛЬНО так и ответят...
Тогда можно будет поинтересоваться:
НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ земельный участок закреплён за СНТ
НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ...
поскольку такое развитие событий возможно было ТОЛЬКО в случае
наличия РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЛЮ.....
Во всех других случаях земельные наделы могли быть закреплены в собственность путём
ВЫКУПА С ТОРГОВ...
либо посредством ВЫКУПА УЧАСТКА - СОБСТВЕННИКОМ (ками) ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ОБЪЕКТОВ...
поскольку собственники объектов, возведённых на АРЕНДОВАННОМ участке....
имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ВЫКУПА самого участка...
при условии выноса в натуру самой "территории садоводства" (ППТ и ПМТ) -
по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, как того требует ГрК РФ

[Kommandor]

Сообщение chertovkin » 05 июл 2019, 21:00
1. У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. .

1. Вот и должно быть 2 кадастровых №№:

Тут речь должна идти несколько о другом.
В ходе судебных разбирательств. в которых участвовала chertovkin, в числе документов, которые представило СНТ был устав, положениями которого было высказано что СНТ ведет деятельность на некой территории. В свою очередь суд, не проверив данное утверждение , полагаясь на собственную практику судьи исходил о том, что участки садоводов некогда предоставлялись СНТ и только в результате раздела предоставленного участка садоводы приобрели права на свои участки.
А тут всё иначе: СНТ никогда не владело землями, на которых расположены участки садоводов
Соответственно без передачи прав на участки садоводов юрлицу, СНТ не сможет осуществлять некую деятельность и обеспечить некие права членов, заявленные в уставе