Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 мар 2017, 11:23

Коллеги, вы, кажется, ушли в сторону. Для присвоения адреса в числе прочих документов нужен план (я его скачал с публичной кадастровой карты) с номерами участков, названиями улиц в пределах данной "ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ данного конкретного СНТ". Не ЮРЛИЦА, а планировочной структуры. А План я доработал сам в фотошопе и приложил к протоколу собрания о присвоении наименований улицам и заявлению. А пред. СНТ отдал заявку. Через месяц мы все получили адреса для всех участков.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 мар 2017, 15:07

Для присвоения адреса в числе прочих документов нужен план (я его скачал с публичной кадастровой карты) с номерами участков, названиями улиц в пределах данной "ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ данного конкретного СНТ".
Никто и не говорит, что план не нужен.
Есть ( должен быть) план муниципального образования, разбитый на зоны.
Никто не мешает зону разбивать на кварталы, микрорайоны...
а вот про планировочную структуру данного СНТ....
с какой радости земельные участки, принадлежащие разным собственникам объединили в некую планировочную структуру и устроили в ней СМОТРЯЩЕГО?
Планировочная структура то НА ОСНОВАНИИ ГЕНПЛАНА СНТ.
А с какой такой радости в этот генплан занесли земельные участки, не принадлежащие юрлицу СНТ?

В случае с Пищевиком - почему СНТ занималось оформлением адресов, если земельные участки находятся в границах ГОРОДА?
Ст 14 п 19 ФЗ-131от 6 октября 2003 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
19) утверждение правил благоустройства территории поселения, устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая жилые дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений, перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения; установление порядка участия собственников зданий (помещений в них) и сооружений в благоустройстве прилегающих территорий; организация благоустройства территории поселения (включая освещение улиц, озеленение территории, установку указателей с наименованиями улиц и номерами домов, размещение и содержание малых архитектурных форм), а также использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах населенных пунктов поселения;

Ст 14 п 20 ФЗ-131
20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов поселения документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство (за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами), разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции объектов капитального строительства, расположенных на территории поселения, утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений, резервирование земель и изъятие земельных участков в границах поселения для муниципальных нужд, осуществление муниципального земельного контроля в границах поселения, осуществление в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, осмотров зданий, сооружений и выдача рекомендаций об устранении выявленных в ходе таких осмотров нарушений;
Ст 14 п 21 ФЗ-131
21) присвоение адресов объектам адресации, изменение, аннулирование адресов, присвоение наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения, местного значения муниципального района), наименований элементам планировочной структуры в границах поселения, изменение, аннулирование таких наименований, размещение информации в государственном адресном реестре;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/186367/3/#block_300#ixzz4cL3vL5xk
Всё остальное- САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 мар 2017, 15:33

1.jpg
1.jpg (147.53 КБ) 9668 просмотров
Ответ такой: СНТ "Пищевик" - это юрик, а адрес вот такой: см. вложение.
Почему такой, потому что ПП-1221 от 19.11.14 г. введено понятие элемент планировочной структуры, к к-м кроме муниципального района отнесены и "СНТ", и даже "юрта". В соответствии с нормами этого постановления, СНТ "Пищевик" - это элемент планировочной структуры в границах Калининграда. ПО ФИАС проходит, как дополнительная территория. И этот адрес уже используется при заполнении реквизитов адреса на некоторых сайтах. Например на Почте.ру.
Почему занималось присвоением наименованием улиц СНТ? А потому что, администрация посчитала и считает СНТ (юрика) смотрящим. А мы на основании решения общего собрания членов дали наименования улицам ещё в 2012 г. И они все были внесены в ФИАС (Федеральную информационную адресную систему). Неправильно? Согласен. Мэрия имеет право переименовать, аннулировав своё решение, принятое на основании решения смотрящего. Будет ли она это делать? Маловероятно, но я возражать не стану.
Почему я сам не решил эту проблему с адресом индивидуально, обратившись в мэрию? А потому что меня лично устроил компромиссный вариант. Мы решаем, как назвать улицы и делаем план сами в редакторе рисунков, а мэрия выносит решение на этом основании и оформленной СНТ заявки.
Почему нет Генерального плана СНТ? А потому что он не нужен. Согласно ст. 14 ФЗ-66 от 15.04.98 г. достаточно иметь межевой план, что я им и предоставил в ходе личной встречи, исполненный в 95 г.
На карте ГИС2 все адреса и все участки уже внесены и доступны к пользованию.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 мар 2017, 16:48

Тут ведь собака порылась просто: не станет СНТ " ПИЩЕВИК" и не будет территории СНТ "ПИЩЕВИК"
Куда денется объект адресации?
Переименуют в кооператив РАДОСТЬ МОРЯ ?
Вот приложен ПЛАН РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТА АДРЕСАЦИИ - а план этот - он на чём основан?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 мар 2017, 11:53

Не станет СНТ "Пищевик", как юрлица. И хрен с ним. Его уже и сейчас нет, т.к. мы называемся СНТСН "Пищевик". Но элемент планировочной структуры останется именно "СНТ "Пищевик"", потому что другого не предусмотрено для нашего случая. Вот когда будет др. элемент планировочной структуры на этом месте, тогда и адресация объектов изменится.
План расположения объектов адресации основан на решении администрации Городского округа г. Калининград и согласно НПА ПП-1221 от 19.11.14 г. Разработан самой мэрией и ей же утвержден. Что не так? Мэрия имела право принять решение дать адреса объектам адресации? Имела. Она таки его реализовала.

PS: СНТ и я лично вообще ничего не должны были делать. Присвоение адресов объектам недвижимости прерогатива органов самоуправления в плане выполнения нормы закона о том, что объект недвижимости должен иметь свой адрес (ст. 5 ФЗ-443 от 28.11.13 г. http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 89120836#0). Инициатива физлиц и юрлиц в этом вопросе не исключаются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 13:21

Pogranichnik писал(а):
25 мар 2017, 11:23
Коллеги, вы, кажется, ушли в сторону. Для присвоения адреса в числе прочих документов нужен план (я его скачал с публичной кадастровой карты) с номерами участков, названиями улиц в пределах данной "ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ данного конкретного СНТ". Не ЮРЛИЦА, а планировочной структуры. А План я доработал сам в фотошопе и приложил к протоколу собрания о присвоении наименований улицам и заявлению. А пред. СНТ отдал заявку. Через месяц мы все получили адреса для всех участков.
Я в этой части несколько не понимаю такой момент: а откуда берется вот этот "элемент планировочной структуры"? Он же тоже должен быть кем-то и чем-то установлен. На генплане МО на месте нашего массива "розовое пятно", которое в легенде к карте обозначает "зоны для ведения коллективных садоводств". Таких зон в МО великое множество.
Соответственно должен быть какой-то документ, в котором установлена, что вот эта конкретная зона называется так-то, эта - так-то.
В обиходе у всех зон названия есть. Ими пользуются. И все понимают, о каком конкретно месте идет речь. Используются эти названия на кадастровой карте. Но каково их юридическое основание?

Вот у Вас распоряжение Комитета по архитектуре. А у нас? Администрация же устно утверждала, что они не присваивали адреса.
С Администрацией тогда по телефону пообщалась. Ответа письменного от них нет. Подожду пару неделек, если не ответят, буду писать напоминать о сроках ответа. Может, просто пытаются вспомнить и ищут документы, кто знает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 мар 2017, 14:59

Вот у Вас распоряжение Комитета по архитектуре.
И что распоряжение?
нет, понятно в терминах закона сказано:
) объект адресации - один или несколько объектов недвижимого имущества, в том числе земельные участки, либо в случае, предусмотренном установленными Правительством Российской Федерации правилами присвоения, изменения, аннулирования адресов, иной объект, которому присваивается адрес;
ок. Смотрим правила:
5. Министерству финансов Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить:
перечень элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, а также правила сокращенного наименования адресообразующих элементов;

и ещё:
"элемент планировочной структуры" - зона (массив), район (в том числе жилой район, микрорайон, квартал, промышленный район), территории размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений;

снова ОК, ОК!!
опять всё упирается в понятие ТЕРРИТОРИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ СНО.

Что утвердило правительство?
Понимание того, что может быть элементом планировочной структуры.
Но правительство не утверждало того, что может быть территорией СНО.
Поэтому формально постановление администрации муниципального образования г Калининград - ОНО НИ О ЧЁМ.
Хотели как лучше, а получили КАК ВСЕГДА.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 15:18

я немного не об этом. я о том, что вот границы района и муниципального образования и населенных пунктов внутри этого МО с такими-то названиями установлены конкретными нормативными актами, доступными всем желающим для ознакомления. а какими нормативными актами установлены, например, границы массива с названием ххх как элемента планировочной структуры?

т.е. в моем представлении должно быть постановление/распоряжение местной администрации, что массив садовых участков, расположенных в таком-то кадастровом квартале, называется "массив ХХХ" и, допустим, в соответствии с прилагаемым планом разделяется на микрорайоны 1/ "ХХХ" (кадастровые кварталы/участки с №№ ххх) и 2/ "ХХ" (...) и 3. "ХХХ" (...). В состав микрорайнов согласно прилагаемым планам входят улицы/проезды со следующими названиями: микрорайон такой-то - название улицы/проезда (№ кадастрового квартала, участка) и т.д.

Ну как-то так. Или не так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 мар 2017, 15:44

Не так.
должно быть постановление/распоряжение местной администрации, что массив садовых участков, расположенных в таком-то кадастровом квартале, называется "массив ХХХ" и, допустим, в соответствии с прилагаемым планом разделяется на микрорайоны 1/ "ХХХ" (кадастровые кварталы/участки с №№ ххх) и 2/ "ХХ" (...) и 3. "ХХХ" (...). В состав микрорайнов согласно прилагаемым планам входят улицы/проезды со следующими названиями: микрорайон такой-то - название улицы/проезда (№ кадастрового квартала, участка) и т.д.
А на основании чего определяется вхождение конкретного участка в тот или иной элемент планировочной структуры?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 16:14

Kommandor писал(а):
26 мар 2017, 15:44
Не так.
должно быть постановление/распоряжение местной администрации, что массив садовых участков, расположенных в таком-то кадастровом квартале, называется "массив ХХХ" и, допустим, в соответствии с прилагаемым планом разделяется на микрорайоны 1/ "ХХХ" (кадастровые кварталы/участки с №№ ххх) и 2/ "ХХ" (...) и 3. "ХХХ" (...). В состав микрорайнов согласно прилагаемым планам входят улицы/проезды со следующими названиями: микрорайон такой-то - название улицы/проезда (№ кадастрового квартала, участка) и т.д.
А на основании чего определяется вхождение конкретного участка в тот или иной элемент планировочной структуры?
вот на основании этого самого решения местной администрации.
такие вопросы должен кто-то решать в каком-то установленном порядке.
границы территорий в районе устанавливаются областные нормативные акты. границы МО и населенных пунктов в них - районными нормативными актами. соответственно планировочная структура населенных пунктов и всего МО - администрацией МО. просто никого больше в принципе не остается

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 мар 2017, 16:18

вот на основании этого самого решения местной администрации.
а решение основано на чём?
Номер закона и норма?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 16:36

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов поселения документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство (за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами)...

21) присвоение адресов объектам адресации, изменение, аннулирование адресов, присвоение наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения, местного значения муниципального района), наименований элементам планировочной структуры в границах поселения, изменение, аннулирование таких наименований, размещение информации в государственном адресном реестре;

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 16:59

кстати, соседи дали посмотреть постановление о создании их СТ, так там уже указано, что "в массиве ХХХ", т.е. это название было еще до 90-ых установлено. но как и кем?

хотя формулировочка тоже та еще: "о регистрации садового товарищества ХХХ в массиве ХХХ"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 мар 2017, 17:14

chertovkin писал(а):
26 мар 2017, 16:36
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения
Тут вы опять попадаете на связку понятий: объект адресации- территория СНТ.
А кто сказал, что участок садовода входит в эту территорию?
Согласно ЗК РФ- не входит.
хотя формулировочка тоже та еще: "о регистрации садового товарищества ХХХ в массиве ХХХ"
Что раньше то образовалось- массив или СТ?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 26 мар 2017, 17:17

Kommandor писал(а):
26 мар 2017, 17:14

Что раньше то образовалось- массив или СТ?
как я это могу определить?
без понятия

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»