Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 авг 2017, 13:43

Счетчик в голове писал(а):
22 авг 2017, 12:49
Такая ситуация, новый собственник ЗУ, не член СНТ и договор не желает заключать, как индивидуал,..
А вопрос то в чём?
И с чего вы решили, что он - индивидуал?
и о чём должен по вашему мнению заключить договор?

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 23 авг 2017, 15:02

Уважаемые форумчане, не знаю куда написать, но очень прошу помощи, просто крик души.
Мы хотели сделать межевание своего участка, но не можем, так как не хватает документов - генплана СНТ.
В местной администрации правлению заявили, что у них он "отсутствует". Правление тоже свою копию потеряло, хотя много лет назад план был. Один из членов СНТ сказал, что у него, кажется, была где-то древняя копия, он поищет.

Пожалуйста подскажите:
- где еще можно поискать генплан и можем ли мы сами отправить запросы (правление бездействует), можно ли использовать древний генплан;
- если старый план не найдется, можно ли его восстановить по старой копии одного из членов СНТ, куда обращаться;
- если ничего из вышеперечисленного не сработает, надо делать новый? Сколько это по времени и деньгам. Нужно ли делать межевание всех участков внутри или только общих границ по периметру СНТ.

Понимаю, что очень много спрашиваю, но пожалуйста, помогите! Правление ничего делать не желает и не умеет. Я не являюсь членом правления, не разбираюсь и юридических вопросах, но иного выхода нет, как искать самим.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 авг 2017, 11:24

Вот здесь статья о межевании индивидуального садового земельного участка: http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html
Надобности в Генеральном плане в перечне документов для межевания нет. Однако изучите статью на сайте и спрашивайте то, что Вам может показаться непонятным. Также сообщите кадастровый номер Вашего участка. Можно через вот эту страницу сайта: http://cnt-pischevik.ru/svyaz/index.php. В этом случае Ваш участок не будет доступен для публичного доступа, а его номер узнает только администратор.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 24 авг 2017, 17:16

Спасибо, Pogranichnik. Мы читали эту статью. В ней все хорошо расписано, но на практике, как всегда, все иначе.
Кадастровый инженер (контора) требует выкопировку из генплана. Попытки объяснить, что она не обязательна, а также что согласование с соседями и др. должен делать этот самый инженер, и вообще качание прав приводят к тому, что контора указывает на дверь "не нравится укротитель - не ешь". Уже обошли несколько контор. Везде одна и та же история.
Договор у них якобы "типовой", услуги согласования инженером включают только как дополнительно оплачиваемые. Сумма получается устрашающей.
P.S. мы недалеко от Москвы, сроки поджимают, так что конторы обнаглели...
Лидер - Наро-Фоминский производственный участок отделения по Московской области Филиала АО «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» по Центральному федеральному округу. Звонили по телефону, девушка сказала, что у них межевание от 40 тыс..., тоже требовали генплан.

И вообще положение нашего СНТ печальное, на будущее генплан тоже понадобится. Может получится сделать добро всем если мы его раздобудем.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 авг 2017, 19:59

Вопрос согласования с соседями - это на ваше усмотрение. Цена действительно кусается. У меня была такая же история и я её обошел так: с соседями я согласовывал, а с администрацией по границе с ЗОП БТИ.
Теперь по отказам от выполнения кадастровых работ. Есть в законе очень интересные статьи, к-е любая контора или инд. кадастровый инженер обязаны выполнять.
Вот что написано в ст. 36 ФЗ-221 от 24.07.07 г. "О кадастровой деятельности"
3. Договор подряда на выполнение кадастровых работ является публичным договором. Вот ссылка: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fc1cd0a71/
Это означает, что отказаться кадастровая контора не имеет права от выполнения работ, если только не нарушена ст. 29.1 этого же закона. Ответственность наступает согласно ст. 29.2.
Если же кадастровая контора отказывается, Вы имеет право принудить её к этому через суд.
Очень подозреваю, что БТИ в Моск. области оказывает кадастровые услуги в полном объеме указанного в законе (Фз-218 от 13.07.15 г.) Потому цена и кусается.
По поводу Генплана, просите настоятельно указать норму закона или постановления правительства, к-е требуют предоставления Генплана. Тем более, что у Вас, как собственника инд. зем. участка, такого плана нет, не было и быть не может.
Опять же пример: когла я делал межевание аналогично с меня требовали справку от преда, кажется по поводу владения участком. пришлось вмешаться и наехать на сотрудника БТИ. Она упокоилась и приняла доки без справки. И больше о ней никто не вспомнил.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2017, 20:24

Андрей писал(а):
23 авг 2017, 15:02
В местной администрации правлению заявили, что у них он "отсутствует". Правление тоже свою копию потеряло, хотя много лет назад план был. Один из членов СНТ сказал, что у него, кажется, была где-то древняя копия, он поищет
В администрации понятно, почему Генплана нет.
Надо архив запрашивать.
( Возможно, что Московский архив)
А межевание вам нужно для чего?

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 28 авг 2017, 15:53

Докладываю: в последние пару дней обивали пороги архивов и архитекутры. Пока нам удалось узнать, что у них имеются документы на одну часть (прирезку, выполненную в более поздние годы), но нет на основную часть (изначальную, к которой прирезка делалась) СНТ.
Копия плана нашлась у одного из членов СНТ, но она представляет собой просто ватман проекта генплана, никем не заверенный и не подписанный.
Возможно, эта основная часть никогда и не утверждалась, так как в годы ее появления необходимости в утверждении не было. В любом случае "восстановить" границы на основании этой копии вряд ли получится.

В еще одной кадастровой конторе ответили, что выкопировка подойдет и с этой копии, заверенная председателем. При регистрации в ЕГРН она не требуется. Скажем, вопрос с межеванием своего участка мы сможем решить.

Но поскольку общественное дело все еще небезразлично, могу спросить знатоков еще вот о чем: а нужно ли нам восстанавливать генплан вообще? Он ведь не нужен ни для чего, кроме как этих выкопировок. Все равно по новому законодательству все нужно заново, так как привязки к координатам у СНТ и по старому генплану нет.

Насколько я понимаю, сейчас межевание проходит в интересах собственников, а не СНТ. Иногда процесс происходит коллективно и в итоге получается полный и красивый межевой план всего СНТ. Если же денег у СНТ (и собственников) на это нет. Как СНТ доказать и зафиксировать свое право на свои внешние границы (периметр)? Или внешние границы и ЗОП? А участки внутри оставить "на будущее", по мере появления желания у собственников? Такое возможно?

Внешние границы очень хочется как-то зарегистрировать, чтобы не возникло наложений с соседними СНТ и ТСН. Посоветуйте пожалуйста.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 авг 2017, 17:13

пока что вы не ответили на самый простой вопрос- межевание вы зачем делаете?
Копия плана нашлась у одного из членов СНТ, но она представляет собой просто ватман проекта генплана, никем не заверенный и не подписанный.
Возможно, эта основная часть никогда и не утверждалась, так как в годы ее появления необходимости в утверждении не было.
напрасно вы думаете, что раньше( особенно в советское время) был бардак.
Была нормальная процедура выделения земель( из неугодий или отработанных торфоразработок) , был вынос предполагаемого участка в натуру, были "смотрины", когда будущие садоводы выезжали на место и визуально осматривали предлагаемый для освоения участок.
Много чего было.
Но вот проект развития( Генплан) с графической частью, где присутствовали поворотные точки, построенные по теодолитному ходу от ближайшего триангуляционного пункта- это в обязательном порядке.Зачастую площадку сопровождали работы по мелиорации- рылись обводные канавы, траншеи, рвы. Воду отводили за много километров в ближайшую речку. Все эти работы требовали обязательного отражения в документации, согласований и соответствия строительным нормам.
В любом случае "восстановить" границы на основании этой копии вряд ли получится.
Границы ЧЕГО вы собрались восстанавливать?
В соответствии с нормами земельной реформы и законами о приватизации, с ЗК РФ - начальный участок был разделен на участки садоводов и ЗОП.
Участки садоводов передавались в собственность садоводов.
Следовательно начальный участок в прежних границах перестал существовать.
И генплана единого землевладения не существует по определению.
В еще одной кадастровой конторе ответили, что выкопировка подойдет и с этой копии, заверенная председателем. При регистрации в ЕГРН она не требуется. Скажем, вопрос с межеванием своего участка мы сможем решить.
так говорят, когда просят предоставить документы для оформления права по дачной амнистии.
У вас что, права на участок не оформлены?
Но поскольку общественное дело все еще небезразлично, могу спросить знатоков еще вот о чем: а нужно ли нам восстанавливать генплан вообще?
Генплан ЧЕГО вы собираетесь восстановить? Единого землевладения нет.
Ваша компактно расположенная группа садовых участков+ ЗОП - территориальным образованием не является.
Для каждого участка может быть ПЗЗ.
Все участки земли входят в границы муниципального образования.
Все равно по новому законодательству все нужно заново, так как привязки к координатам у СНТ и по старому генплану нет.
Вы о каком законодательстве и что такое КООРДИНАТЫ СНТ?

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 28 авг 2017, 19:04

пока что вы не ответили на самый простой вопрос- межевание вы зачем делаете?
Хотим зафиксировать свои свои права на участок, расположенный именно в том месте, где он находится фактически. Право собственности есть, но точной привязки по координатам к земной поверхности нет.
так говорят, когда просят предоставить документы для оформления права по дачной амнистии. У вас что, права на участок не оформлены?
Оформлены права собственности. Свидетельство 2006 г., новое. Все и началось с того, что к нам прицепились с этой выкопировкой в конторе, где мы хотели заказать межевание. И сказали - без нее не будем работать! И мы такие не одни.
Поставьте себя на наше место с учетом того, что мы не искушены в этих делах.
Требуют эти выкопировки Генплана. многие это слово слышат впервые в жизни и не знают что это за зверь :shock: . На общем собрании выясняется, что Генплана нет :o . Логически - надо его найти или создать. Мы начинаем узнавать как это сделать. Чиновники ничего не объясняя посылают нас из одного кабинета в другой. Мы пишем запросы и получаем ответы, что документы в Архитектуре, Архиве, БТИ отсутствуют.
Следовательно начальный участок в прежних границах перестал существовать. И генплана единого землевладения не существует по определению.

Итак, у нас требуют то, чего нет. Что нам делать? Только случайно узнали, что можно просто взять заверенную председателем копию. А еще слышали краем уха, что полученный из Архитектуры отказ тоже можно принести. Но не знаем точно.

Что тогда должно быть вместо него у СНТ? Проект межевания ЗОП?
П.1 ст. 32 ФЗ-66: Организация и застройка территории садоводческого или дачного некоммерческого объединения, раздел земельного участка, предоставленного соответствующему объединению, осуществляются на основании проекта планировки территории и проекта межевания территории.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 авг 2017, 20:16

Андрей, а Вы не прочитали статью о межевании со ссылками на закон? Если нет - прочитайте. Если требуют больше, чем написано в законе, попросите предъявить нормативный правовой акт, подтверждающий такую просьбу. Если тупят, подайте иск в суд. И ещё, попробуйте работать с Федеральным БТИ.
http://cnt-pischevik.ru/house/megevanie_uchastka.html
Вот ведь какое дело: вас всех посылают ..., а вы идёте сюда на форум и пытаетесь через форум оправдать незаконные действия всевозможных контор и чиновников. При этом ищите ответ, как вам поступить. Решение одно - действовать согласно 218-фз от 13.07.15 г. Не хотят действовать кадастровые конторы - есть прокуратура и суд.
Я сам лично делал межевание своего участка, и все в наши садоводы делали и продолжают делать. И никто не требовал никаких Генпланов и планов межевания ЗОП или всего земельного выдела, занятого сейчас инд. участками и ЗОП под названием СНТ "Пищевик". Мы же в одной стране живем или у вас там другая страна и, соответственно, законы другие.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 29 авг 2017, 09:59

Если тупят, подайте иск в суд. И ещё, попробуйте работать с Федеральным БТИ.
...Вот ведь какое дело: вас всех посылают ..., а вы идёте сюда на форум и пытаетесь через форум оправдать незаконные действия всевозможных контор и чиновников. При этом ищите ответ, как вам поступить...не хотят действовать кадастровые конторы - есть прокуратура и суд... никто не требовал никаких Генпланов и планов межевания ЗОП или всего земельного выдела, ...Мы же в одной стране живем...
Pogranichnik, извините, если сложилось мнение, что я Вас не внимательно слушаю (читаю) или что оправдываю действия чиновников и контор. Я вовсе не это имею в виду. Наша родственница судилась однажды (выиграла) - суд шел 2 года, было потрачено большое количество времени, весь отпуск на разъезды по инстанциям и слушания, вместо отдыха на море с семьей, много денег и неизмеримое количество нервного здоровья.
Наверное, люди не хотят судиться именно чтобы этого избежать. Идут в суд только когда ставки очень высоки. И мы не исключение, мы обычные люди, а не борцы с драконами, у которых на месте одной отрубленной головы вырастает... ну, сами знаете.

Я работаю в Москве. Для визита на дачу в рабочее время в этот понедельник пришлось неделю биться за отгул. Стоя под дверью отдела Архитектуры и градостроительства мы познакомились с еще десятком людей, которые туда пришли по той же причине.
А в Федеральном БТИ мы были. Они насчитали нам самую большую стоимость и... тоже просили выкопировку :)

Но мы не сдадимся, конечно.
Последний раз редактировалось Андрей 29 авг 2017, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Viktor » 29 авг 2017, 10:01

Kommandor писал(а):
28 авг 2017, 17:13
Единого землевладения нет.
Ваша компактно расположенная группа садовых участков+ ЗОП - территориальным образованием не является.
Для каждого участка может быть ПЗЗ.
Все участки земли входят в границы муниципального образования.
В свете того, что в последние годы сельскохозяйственные земли (купленные в перестроечные годы) разделяются на множество дачных (садовых) земельных участков и распродаются в собственность граждан, у таких ЗУ единого землевладения нет.
Нет единого землевладения и у старых СНТ, где прошла (по дачной амнистии или другим основаниям) и проходит приватизация ранее выданных в пользование ЗУ. То есть, появляется отдельный собственник, не являющийся участником земельных отношений в рамках единого землевладения. У него появляется ЗУ в собственности с установленными границами. И он уже не входит в такое понятие, как находящийся на территории СНТ (ДНО). Хотя, как мы понимаем, понятие территории слишком преувеличено в 66 законе и ничего общего с территориальным образованием в РФ не имеет.
И правильно то, что компакно расположенные садовые участки и ЗУОПы территориальным образованием не являются. В утверждаемых новых Генпланах по Московской области территории СНТ (места компактно-расположенных участков) теперь называют «зона, для ведения садоводства, дачного хозяйства. И, естественно, ЗУ граждан для садоводства и дачного хозяйства входят в границы муниципального образования.

В свете этого у меня вопрос: - по какому законодательству должны жить эти компактно расположенные садовые участки собственников + ЗУОПы? Вернее, какое некоммерческое объединение может вести свою деятельность на таких «территориях»?

По моему мнению, только в форме ТСН. А как же 66 закон? А новый 217? Новый закон трактует в статье 3, что территориальное образование ЗУ граждан подтверждается документацией по планировке территории. А у большинства СНТ (ДНО) в России эта документация есть? Сомнительно. Значит, 66 ФЗ и новый 217 ФЗ к большинству СНТ не имеет никакого отношения. И деятельность такие СНТ и прочие ОПФ должны вести по ГК РФ в виде ТСН. А названные законы о садоводстве оставить только ОНТ и СНТ с имеющейся документацией по планировке территории. Тогда будет видна «граница территории СНТ и ОНТ». Тогда зачем была такая громкая шумиха вокруг 217 ФЗ? У данного закона, оказывается, и электрорат на много миллионов меньше заявленных. И обьясняют его применение все по-разному.
Снова много многогранных условностей и их понимания. Это как в 66 законе – земли под дачи муниципалы по утвержденному списку давали в созданные СНТ. Те, по утвержденным спискам распределяли физлицам и считали их членами ДНО, не имея на то оснований (основание членства – иметь ЗУ в границах ДНО, а не намерение получить, купить).

Андрей
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 29 авг 2017, 10:33

Как наш личный вопрос с межеванием связан с общественным:

Сейчас в нашем СНТ появилось несколько инициативных деятелей, которые изъявили желание хоть как-то навести порядок в документации СНТ. Никто из них раньше ничем подобным не занимался. Перед ними стоят вопросы: с чего начать и что должно получиться в итоге. Пока только начинаем разбираться.
Представляем себе процесс так:
- актуализировать действующий список (реестр) членов СНТ;
- найти, собрать все документы, которые должны быть у СНТ;
- реорганизовать СНТ в ТСН (нужно обсуждать с членами и объяснять им что это такое и как будет работать)
- организовать работу в ТСН, обновить делопроизводство, договоры с различными службами и подрядчиками и т.п.

Пока застряли на 2 ступени. Многие старые документы потеряны, ищем. Территория СНТ не ясна (какой она была, когда СНТ было объединением).

Читая П.1 ст. 32 ФЗ-66, я прихожу к мысли, что некий эквивалент Генплана, теперь называемый "проект планировки территории и проект межевания территории" все-таки у нового ТСН должен быть и лежать вместе с иными документами. Я представляю себе, что он создается путем заказа у конторы проекта межевания ЗОП и дополнения его теми участками, которые уже размежевались и стало быть, информация об этом имеется в ЕГРН, а собственники являются членами СНТ.
Если тут я ошибаюсь - прошу поправьте.

Допустим, мы убедили людей потратить деньги на подготовку такого Проекта. Получили его от конторы. Что дальше? Как он регистрируется (и регистрируется ли), как в него вносятся изменения (если еще один собственник размежевался)?
Что делать с теми членами СНТ, кто не размежевался и не хочет/нет денег? Просто забыть о них, пусть на Плане будут дыры на месте их участков, а в члены ТСН они не войдут? Мы знаем друг друга 50 лет и вот пришла пора сказать "теперь это только ваши проблемы".

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 авг 2017, 12:44

Зачем Вам этот генплан? Чего Вы хотите добиться при его помощи? Что Вы не можете сделать без него?
Пусть люди свои участки оформляют и межуют по необходимости.
Для реорганизации в ТСН и налаживание внутреннего документооборота генплан не нужен.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 авг 2017, 15:57

Андрей писал(а):
28 авг 2017, 19:04
Хотим зафиксировать свои свои права на участок, расположенный именно в том месте, где он находится фактически. Право собственности есть, но точной привязки по координатам к земной поверхности нет.
А фиксировать вы будете госрегистрацию права.
Координаты поворотных точек вам определят, но нести ответственность за то, что никто не передвинет межевые знаки - будете вы сами.
Оформлены права собственности. Свидетельство 2006 г., новое. Все и началось с того, что к нам прицепились с этой выкопировкой в конторе, где мы хотели заказать межевание. И сказали - без нее не будем работать! И мы такие не одни.
Вы оформляли свидетельство в 2006 г в первый раз или вам сказали, что старое свидетельство не годится?
Поставьте себя на наше место с учетом того, что мы не искушены в этих делах.
Требуют эти выкопировки Генплана. многие это слово слышат впервые в жизни и не знают что это за зверь .
На общем собрании выясняется, что Генплана нет :o . Логически - надо его найти или создать. Мы начинаем узнавать как это сделать. Чиновники ничего не объясняя посылают нас из одного кабинета в другой. Мы пишем запросы и получаем ответы, что документы в Архитектуре, Архиве, БТИ отсутствуют.
Ну нет такого плана. Вполне логично, что его нет.
а зачем он нужен?
Следовательно начальный участок в прежних границах перестал существовать. И генплана единого землевладения не существует по определению.

Итак, у нас требуют то, чего нет. Что нам делать? Только случайно узнали, что можно просто взять заверенную председателем копию. А еще слышали краем уха, что полученный из Архитектуры отказ тоже можно принести. Но не знаем точно.
Председатель может подтвердить, что ваш участок находится в границах участка, выделенного для ведения гражданами садоводства по постановлению ХХХХХХХХХ
Что тогда должно быть вместо него у СНТ? Проект межевания ЗОП?
ПЗЗ. Но обязанности иметь ПЗЗ на ЗОП у СНТ нет.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»