Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 май 2019, 18:51

Электрической сетью, но она строилась на целевые еще СТ "Кристалл". Права не зарегистрированы, на балансе не числится. СО и сбыт утверждают, что в собственности СНТ "Кристалл" и это подтверждается АРБП.
Сама сеть - это объект недвижимости (ст. 133.1 ГК) Поэтому права на неё регистрируются в ЕГРН. А СНТ тупо отвечает за эксплуатацию по акту АРБП. Но этот документ права собственности не определяет. И, если сеть строилась на целевые взносы, то она должна быть в собственности граждан, тех, кто сдавал взносы. Вы вправе предъявить претензии о не передаче сети в собственность граждан.
Методическая поддержка есть в статьях: http://cnt-pischevik.ru/house/pravo_iop.html и вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/sode ... sbstv.html, а также в комментах к 217-фз и уставу СНТ. В остальном нужно ввязаться в бой, а там поможем.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 май 2019, 22:48

Strangeman писал(а):
23 май 2019, 18:19
Им ведь никто и ничего не выделял и не объединял в смысле инд. участки и земля общ. назначения.
В этом отношении у Администрации раздвоение личности. С одной строны они утверждают (устно), что территиия имеется. Впрочем, в данном ответе и письменно объединение и общее межевание упомянули.
Ну так и ловите их на этом. Если территория имеется то должен быть земельный участок , стоящий на кадастре и лицо, обладающее правами на этот участок.
Добивайтесь письменного ответа по формальному признаку ТЕРРИТОРИЯ- участок- лицо.
Если нет правообладателя, то нет оснований видеть участок в кадастре. Соответственно нет территории.
Каким из этого имущества вы пользуетесь?
Электрической сетью, но она строилась на целевые еще СТ "Кристалл".
Простите, а что значит- ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ СЕТЬЮ?
Это как?

Передаёт энергию - сетевая организация. Передаёт до точки поставки. У вас ГДЕ точка поставки, если ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ сетью?
Второй вопрос- ну собирались целевые. А где документ о создании ОБЪЕКТА?
Когда у вас встал вопрос электрофикации, то скорее всего в бытность СТ были получены ТУ.
Согласно этим ТУ было что то построено.
Строго говоря, если это построенное принадлежит единственному потребителю и служит для внутренних связей энергопринимающего устройства, предназначенного для преобразования энергии из одного вида в другой - это не сеть.
Внешне всё похоже, но НАЗНАЧЕНИЕ ДРУГОЕ. Нет передачи энергии потребителю.
Потребитель уже получил энергию в точке поставки и по этой "СЕТИ" распределяет энергию внутри ЭПУ для преобразования.
Построенное хозяйство должно было быть сдано\принято по акту передачи и актом введено в эксплуатацию
так что введено в эксплуатацию? - устройство для транзита или устройство для преобразования?
СО и сбыт утверждают, что в собственности СНТ "Кристалл" и это подтверждается АРБП.
утверждать они могут что хотят, но документ то где?
АРБП - документ о балансовой принадлежности, но не о собственности.
Нет, муниципальная, но с некоторых пор Администрация перестала согласовывать границы и отправляет к председателю.
А на каком основании? Председатель- он не власть.
Он представитель юрлица, находящегося по месту госрегистрации. А в вашем населённом пункте у этого представителя может быть имущество.
А может и не быть.
PS На форумхаузе есть история @Садовод
Есть литературная версия этой истории.
И формулировки отказов налоговой по состоянию запросов о ликвидации юрлица наверно 7-8 летней давности.
И что.
У меня есть не литературная версия.
Не впечатляет.
Особенно понравился вопрос: "А чем вам это СНТ мешает?"
Так не было ответа, что нарушает гражданские права.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 23 май 2019, 22:50

Есть предложение. Поехали сюда viewtopic.php?f=8&t=519
Тут совсем offtop получается, не хочется быть виноватым в наведении беспорядка на форуме.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 май 2019, 23:41

Давайте без сносок - это не удобно: писать здесь, а смотреть там.
В не помню каком году было создано СТ "Кристалл" и ему был выделен ЗУ
Это как то совсем без смысла: видимо сначала некая организация выбрала участок, потом на этом участке начало вести деятельность образованное СТ Кристалл
Потом в ходе реформы землю у организации изъяли( сняли с баланса) и передали.
Кому и что- тут нужны постановления.
Вот у нас - ЗОП - СТ ХХХХХХХ, а размежованные участки- садоводам
Единым землевладением, земля ( землеотвод для ведения садоводства) организации ( СТ) не выделялась.
После вступления в силу 66-ФЗ жизнь СТ прекратилась естественным образом
Не совсем так.
На ФХ любят повторять ту теорию, которая в своё время получила огласку на форуме СНТ, Нашей школе и Новом Взгляде.
Время прошло, в теорию внесли коррективы, но ни на НВ, ни на ФХ теоретиков не осталось.
А учиться ни там ни там - НЕ ХОТЯТ.
( если с памятью ещё как то можно договориться, то архивы переписки напоминают про многое)
На данный момент указанный кадастровый квартал на генплане выглядит так.
Кадастровый квартал и генплан- ЧЕГО?
Понятно что генплан сельского поселения.
Дальше то что? вывод какой?
В легенде под №14. СНОГ "Кристалл" переименован в СНТ "Кристалл",
Понятно, что некая организация с несуществующей опф по закону о кооперации в СССР , вела свою деятельность называясь СНТ КРИСТАЛЛ.
читаю
Адрес (место нахождения)
4 Почтовый индекс 346841
5 Субъект Российской Федерации ОБЛАСТЬ РОСТОВСКАЯ
6 Район (улус и т.п.) РАЙОН НЕКЛИНОВСКИЙ
7 Населенный пункт (село и т.п.) ДЕРЕВНЯ ЗОЛОТАРЕВО
А как написано в Уставе - где находится организация? На какое помещение в деревне ЗОЛОТАРЁВО у этой организации есть права?
далее:
Сведения о регистрации
9 Способ образования Создание юридического лица
10 ОГРН 1046123000340
11 Дата регистрации 20.02.2004
Запросите в ИФНС опись регистрационного дела и копию протокола об учреждении организации( согласно записи в выписке)
тут не написано ни про какое СТ. Оно в 2004 году создано быть не могло в силу действия ФЗ-66

Хотите проанализировать дальше - задавайте вопросы.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 00:32

А как написано в Уставе - где находится организация? На какое помещение в деревне ЗОЛОТАРЁВО у этой организации есть права?
Новый устав я еще не видел.
В старом уставе написано:
Российская Федерация Ростовская область

Утвержден
Собранием участников
Садоводческого некоммерческого
Объединения граждан
«КРИСТАЛЛ»
Протокол №1
От «08.01.2004г.»
Руководитель: Кваша Н.А.

УСТАВ
Садоводческого некоммерческого
объединения граждан
«КРИСТАЛЛ»

СНОГ «Кристалл»

РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, НЕКЛИНОВСКИЙ РАЙОН 2004г.
Прав на помещение в д. Золотарево у данного ЮЛ нет или об этом неизвестно. Вероятность того, что помещение приобретено, но это тщательно скрывается исчезающе мала.
Запросите в ИФНС опись регистрационного дела и копию протокола об учреждении организации( согласно записи в выписке)
тут не написано ни про какое СТ. Оно в 2004 году создано быть не могло в силу действия ФЗ-66
Я никогда не писал, что это СТ.
СТ "Кристалл" был организован в 1989г. ему был выделен ЗУ, который совпадает с границами нынешнего кадастрового квартала 61:26:0504401.
СНОГ "Кристалл" был организован в 2004г. Земли не выделялись.

В 2011г. председатель попыталась оформить часть ЗОП в собственность СНОГ "Кристалл", было проведено межевание, получила кадастровый паспорт, но оформить в собственность не смогла.
Вот данные об этом ЗУ.
Кадастровый номер: 61:26:0504401:505
Информация:
Статус: Аннулированный
Адрес: Ростовская область, Неклиновский район, д. Золотарево, сног "Кристалл"
Уточненная площадь: 28 075.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 842.25 руб.
Форма собственности: Нет данных
Дата постановки на учет: 18.02.2011
Кадастровый инженер: Нет данных
Квартал: 61:26:504401
Район: 61:26
Округ: 61

Даты обновления:
Атрибуты: 14.04.2016
Границы: 21.01.2016

Характеристики:
Категория: Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование
    По классификатору (код): 142004050000
    По классификатору (описание): Под иными объектами специального назначения
    По документу: Дороги общего пользования
Постановления я не видел. Имеет смысл его искать?

Как однозначно определить, находятся ли участки 61:26:0504401:143
и 61:26:0504401:159 на территории СНТ "Кристалл"?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2019, 00:57

Strangeman писал(а):
25 май 2019, 00:32
А как написано в Уставе - где находится организация? На какое помещение в деревне ЗОЛОТАРЁВО у этой организации есть права?
Новый устав я еще не видел.
В старом уставе написано:
Российская Федерация Ростовская область

Утвержден
Собранием участников
Садоводческого некоммерческого
Объединения граждан
«КРИСТАЛЛ»
Протокол №1
От «08.01.2004г.»
Руководитель: Кваша Н.А.

УСТАВ
Садоводческого некоммерческого
объединения граждан
«КРИСТАЛЛ»

СНОГ «Кристалл»

РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, НЕКЛИНОВСКИЙ РАЙОН 2004г.
Прав на помещение в д. Золотарево у данного ЮЛ нет или об этом неизвестно. Вероятность того, что помещение приобретено, но это тщательно скрывается исчезающе мала.
Понимаете - вопрос о ПОМЕЩЕНИИ- часто вопроса о достоверности сведений о юрлице, содержащихся в госреесте( ЕГРЮЛ)
На форуме есть документ, в котором однозначно определено требование о наличии помещения при госрегистрации организации.
это тщательно скрывается
А должно быть написано в уставе. Таково требование закона.
Новый устав я еще не видел.
А вам новый и не нужен.
нужен устав СНТ до 2018г
и нужна опись регистрационного дела. Заверенная налоговой.
Я никогда не писал, что это СТ.
СТ "Кристалл" был организован в 1989г. ему был выделен ЗУ, который совпадает с границами нынешнего кадастрового квартала 61:26:0504401.
А зачем нужны сведения об этом участке и на основании чего вы говорите о выделении СТ з\у в границах кадастрового квартала?
В 2011г. председатель попыталась оформить часть ЗОП в собственность СНОГ "Кристалл", было проведено межевание, получила кадастровый паспорт, но оформить в собственность не смогла.
То есть потратила некие деньги( кстати, собранные как что?) , а результата не добилась.
Постановления я не видел. Имеет смысл его искать?
Имеет смысл сделать запрос в Архив местной администрации о поиске постановления о выделении земельного участка СНОГ КРИСТАЛЛ.
Как однозначно определить, находятся ли участки 61:26:0504401:143
и 61:26:0504401:159 на территории СНТ "Кристалл"?
Для этого нужно понимать какие земельные участки входят в состав з\у, образующего территорию СНТ КРИСТАЛЛ.
Кстати, а каким документом создана( выделена на территории муниципального образования) эта территория?

Видите сколько вопросов.
Подумайте, посоветуйтесь.
Может ещё что то вспомнится.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 12:11

Как определить наличие у СНТ "Кристалл" территории?

Является ли наличие текста: "территория СНТ "Кристалл" в адресе присвоенном ЗУ гражданина подтверждением нахождения данного ЗУ на территории СНТ "Кристалл?
Является ли то же обстоятельство подтверждением существования территории СНТ "Кристалл"?

Является ли наличие в базе ФИАС элемента планировочной структуры "Кристалл территория садоводческого некоммерческого товарищества" подтверждением наличия у СНТ "Кристалл" территории?

Что означает наличие в базе ФИАС элемента планировочной структуры "Кристалл сад"?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 май 2019, 13:06

Strangeman » 26 минут назад
Как определить наличие у СНТ "Кристалл" территории?
...Запросив в МФЦ электронную копию Акта Органа власти из Реестрового дела, утвердившего документы по планировке территории (либо утверждённого ОМСУ, Проекта межевания территории)
с кадастровым № ххххххххххххххх…….,
согласно ст 11 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
"О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019):
10. Статья 11. Реестровые дела
1. Реестровые дела представляют собой совокупность документов, на основании которых в Единый государственный реестр недвижимости внесены сведения, установленные настоящим Федеральным законом.
Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав
1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством....
Уверена, что получите ответ, что такие документы не зарегистрированы...
следовательно... "территории СНТ "Кристалл" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.....
Сведения открытого доступа...

Остальные вопросы можете также задать МФЦ....

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 13:28

Запросив в МФЦ электронную копию Акта Органа власти из Реестрового дела, утвердившего документы по планировке территории (либо утверждённого ОМСУ, Проекта межевания территории)
с кадастровым № ххххххххххххххх…….,
Это можно сделать через Госуслуги?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 13:40

согласно ст 11 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
Это основание для регистрационных действий.
Что дает мне право запрашивать такие копии?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 май 2019, 14:07

согласно ст 11 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
Это основание для регистрационных действий.
Что дает мне право запрашивать такие копии?
Статья 7. Состав и правила ведения Единого государственного реестра недвижимости
5. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, являются общедоступными, если иное не установлено законом.
Так Вы откройте сам закон....
интереснейший правовой акт!...

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 14:10

satiata@list.ru писал(а):
25 май 2019, 14:07
согласно ст 11 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
Это основание для регистрационных действий.
Что дает мне право запрашивать такие копии?
Статья 7. Состав и правила ведения Единого государственного реестра недвижимости
5. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, являются общедоступными, если иное не установлено законом.
Так Вы откройте сам закон....
интереснейший правовой акт!...
Спасибо, уже изучаю. Не могу найти на Госуслугах, как отправить такой запрос.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 май 2019, 14:20

Спасибо, уже изучаю. Не могу найти на Госуслугах, как отправить такой запрос.
Через электронную приёмную МФЦ...

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 25 май 2019, 14:42

satiata@list.ru писал(а):
25 май 2019, 14:20
Спасибо, уже изучаю. Не могу найти на Госуслугах, как отправить такой запрос.
Через электронную приёмную МФЦ...
Как называется услуга?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 май 2019, 15:09

Как называется услуга?
Да хоть как обзовите....
хоть: "Запрос сведений и документов из госреестра"...
Только цель запроса не забудьте сформулировать...
любую....

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»