Адрес и "территория" СНТ
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
Коллективно-совместная собственность на ЗОП прописана в уставе от 1993 года. Документов о собственности на что бы то ни было до 2014 года нет. Только в 2014 году утвердили проект планировки и застройки и тогда люди начали оформлять участки. ЗОП СНТ оформило в свою собственность только в 2016 году.
Сайт Росреестра в тех работах до 7 или 8 июля. Не посмотреть, что там по поводу выписок на территорию. Точно была выписка на территорию из реестра границ, но вроде про всякие территории типа ООПТ, зоны особо экономического развития и др.
Про квартал вроде только КПТ. А что еще такого нужно, чего нет в КПТ, кроме правообладателей? Сведения о них вроде надо заказывать на каждый конкретный участок отдельно.
Сайт Росреестра в тех работах до 7 или 8 июля. Не посмотреть, что там по поводу выписок на территорию. Точно была выписка на территорию из реестра границ, но вроде про всякие территории типа ООПТ, зоны особо экономического развития и др.
Про квартал вроде только КПТ. А что еще такого нужно, чего нет в КПТ, кроме правообладателей? Сведения о них вроде надо заказывать на каждый конкретный участок отдельно.
Re: Адрес и "территория" СНТ
В каком году зарегистрировано СТ?
Той же датой должен был быть закреплён земельный надел...
На каком праве?
надо искать в архивах.....
Той же датой должен был быть закреплён земельный надел...
На каком праве?
надо искать в архивах.....
Re: Адрес и "территория" СНТ
Если КВТ на сайте Росреестра нет....
надо пробовать на бумажном носителе....
Только сначала выясните у регистратора или в юротделе Росреестра:
Будет - нет в КВТ ссылка на реквизиты правоустанавливающего землеотводного документа от 1993 года?
На основании которого земельный надел был поставлен на кадастр
в качестве ранее учтённого участка?
Я не знаю...может в Вашем регионе по-другому....
У нас и КПТ и КВТ стоит заказать за 1500 руб....
можно ещё узнать в кадастровой...там свой архив...
надо пробовать на бумажном носителе....
Только сначала выясните у регистратора или в юротделе Росреестра:
Будет - нет в КВТ ссылка на реквизиты правоустанавливающего землеотводного документа от 1993 года?
На основании которого земельный надел был поставлен на кадастр
в качестве ранее учтённого участка?
Я не знаю...может в Вашем регионе по-другому....
У нас и КПТ и КВТ стоит заказать за 1500 руб....
можно ещё узнать в кадастровой...там свой архив...
Re: Адрес и "территория" СНТ
в КВТ - вся семантическая инфа...которой сейчас нет в КПТ...Про квартал вроде только КПТ. А что еще такого нужно, чего нет в КПТ, кроме правообладателей? Сведения о них вроде надо заказывать на каждый конкретный участок отдельно.
не надо на конкретный участок...
у Вас в КПТ по СНТ должно быть 2 кадастровых номера...
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. С правоустанавливающими на изначальный участок не очень понятно. Я запрашивала. В Росреестре ссылаются на какие-то странные документы, из которых, по-моему, ничего не понятно. В архиве тоже не нашли ничего, помимо того, о чем я писала выше - про в аренду на 3 года с последующим оформлением в собственность. Из архивов ОМСУ ответили, что никаких документов о передаче в собственность кому-либо у них ничего нет.
Re: Адрес и "территория" СНТ
То есть, Вы хотите сказать, что за коллективным садом не закреплялся землеотвод?chertovkin » Сегодня, 20:05
Коллективно-совместная собственность на ЗОП прописана в уставе от 1993 года. Документов о собственности на что бы то ни было до 2014 года нет. Только в 2014 году утвердили проект планировки и застройки и тогда люди начали оформлять участки. ЗОП СНТ оформило в свою собственность только в 2016 году.
И в период 1993 по 2014 г.г. – 21 год организация действовала на самовольно захваченном участке?
Индивидуальные участки были узаконены только после 2014 г.?
Это нереальная ситуация…Был документ!!!
Я в свободной форме запросила в архиве ФРС…мне звонил архивариус и выдал мне ВСЕ землеотводы, какие есть…начиная с Акта выбора участка от 1992 года с графикой….
Попробуйте в свободной форме направить запрос в ФРС…
приложите скан выписки из Устава 1993 года…
Пусть выдают то, что есть….или пишут отказ...
Каким документом утверждён ППТ?
У Вас сельхозка или земли НП?
Юля, это тонкости…..можно обсудить в личку…..
Можете сканы доков по землеотводу сбросить в личку?
какая-то нереальная ситуация....
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Адрес и "территория" СНТ
я личку тут на форуме кинула. а Вы не посмотрели пока
.....................
.....................
Re: Адрес и "территория" СНТ
В личке на форуме ничего нет....
если можно....скиньте пожалуйста всё, что есть по земле - на почту....
ситуация с землеотводами интригует....
кадастровую выписку на индивидуальный - тоже
и постановление ОМСУ на индивидуальный и на участок ОН....и КПТ (хотя бы титульный лист)......
Я намерена подать либо:
Виндикационный иск — иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения.
* Правом на подачу такого иска обладает собственник имущества,
который доказывает свое право на истребуемое имущество.
Ответчиком по иску является незаконный владелец,
фактически обладающий вещью на момент предъявления иска (СНТ).
* Объектом данного иска может быть индивидуально-определенная вещь, сохранившаяся в натуре. ...
(в данном случае: земельный участок ОН, зарегистрированный в качестве ОБЪЕКТА,
то есть имеющий уникальные индивидуальные характеристики)
Взыскание процентов за пользование вещью на основании ст. 395 ГК РФ невозможно, т.к. имеет место неосновательное пользование имуществом, а не денежными средствами собственника.
Но виндикация имеет срок исковой давности.
При создании помех собственнику в пользовании и распоряжении своим имуществом
он может подать НЕГАТОРНЫЙ иск.
Негаторный иск НЕ ИМЕЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
При рассмотрении дел об истребовании имущества из чужого незаконного владения необходимо ли доказывать:
• Ранее возникшее право на земельный участок ОН;
• Факт извлечения выгоды из использования незаконно используемой вещи
(если собственник требует возмещения такой выгоды), включая проценты;
• Факт досудебного урегулирования спора не обязательно подтверждать.
Овчинка стоит выделки....если сумею подтвердить отмену записи о регистрации юрика в ЕГРН на участок ОН...
если можно....скиньте пожалуйста всё, что есть по земле - на почту....
ситуация с землеотводами интригует....
кадастровую выписку на индивидуальный - тоже
и постановление ОМСУ на индивидуальный и на участок ОН....и КПТ (хотя бы титульный лист)......
Я намерена подать либо:
Виндикационный иск — иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения.
* Правом на подачу такого иска обладает собственник имущества,
который доказывает свое право на истребуемое имущество.
Ответчиком по иску является незаконный владелец,
фактически обладающий вещью на момент предъявления иска (СНТ).
* Объектом данного иска может быть индивидуально-определенная вещь, сохранившаяся в натуре. ...
(в данном случае: земельный участок ОН, зарегистрированный в качестве ОБЪЕКТА,
то есть имеющий уникальные индивидуальные характеристики)
Взыскание процентов за пользование вещью на основании ст. 395 ГК РФ невозможно, т.к. имеет место неосновательное пользование имуществом, а не денежными средствами собственника.
Но виндикация имеет срок исковой давности.
При создании помех собственнику в пользовании и распоряжении своим имуществом
он может подать НЕГАТОРНЫЙ иск.
Негаторный иск НЕ ИМЕЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
При рассмотрении дел об истребовании имущества из чужого незаконного владения необходимо ли доказывать:
• Ранее возникшее право на земельный участок ОН;
• Факт извлечения выгоды из использования незаконно используемой вещи
(если собственник требует возмещения такой выгоды), включая проценты;
• Факт досудебного урегулирования спора не обязательно подтверждать.
Овчинка стоит выделки....если сумею подтвердить отмену записи о регистрации юрика в ЕГРН на участок ОН...
Re: Адрес и "территория" СНТ
А можно эту формулировочку продублировать?chertovkin » 04 июл 2019, 19:25
Я там выше добавила еще формулировки из других федеральных законов. Но имо, это скорее можно отнести к неграмотности законотворцев, а не к тому, что все-таки этот закон не распространяется на ранее созданные ... не известно что, ведь с 2014 года могли быть только ТСНы.
(коллекционирую и выстраиваю "формулировочки" для иска
"Об обязании ИФНС внести запись о недостоверности сведений о юридическом лице")
Ведь по такому основанию не требуется извещать всю компанию членов и не членов?
Объявляю своему юрику начало боевых действий по всем фронтам....
Хоть какие-то требования суд признает....
а там - будем исходить...
что не исключает обращения по всем основаниям во все инстанции....которые пока "спят".....
ДОСТАЛИ ВСЕ УЖЕ!
Re: Адрес и "территория" СНТ
Никаких.Juliko » 04 июл 2019, 19:32У меня вопрос: согласно генплана ГО Мытищи, мой ЗУ находится в деревне Аббакумово, в зоне ведения садоводства и дачного хозяйства.satiata@list.ru писал(а): ?04 июл 2019, 19:09
А на землях НП - ППТ будет утверждён ПУБЛИЧНЫМИ СЛУШАНИЯМИ......
В описательной части все координаты зоны обозначены, обозначены некоторые ЗУ, моего пока нет, но он в "зоне".
Какие выводы можно сделать?
Инфы не достаточно....
Какую цель перед собой ставите?
Соскочить с "территории"?
Зона ведения садоводства - это не ППТ, с утверждением Результатов публичных слушаний.....
Здесь нужна проверка как ПРОЦЕДУРНЫХ МОМЕНТОВ, так и ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ.....
"Территориальное зонирование" - это лишь ПЕРВИЧНАЯ ИНФА.....
Re: Адрес и "территория" СНТ
НЕ ФАКТ. Что ….«вывести участок с территории нельзя. Он там и останется»….chertovkin » 28 июн 2019, 19:45
Вот почему-то у юристов из несадоводческой сферы возникают вопросы аналогичные нашим
https://zakon.ru/blog/2019/06/25/pravov ... yandex.com.Pogranichnik » 28 июн 2019, 20:04
Прочитал. Интересно. Также интересно то, что юрист не заметил того, что территории СНТ не бывает, т.к. это юрлицо. И ещё один момент, создавая на своих участках новое СНТ, нельзя использовать эту землю для Диснейленда. Ври не позволяет… выйти из СНТ можно, а вот вывести участок с территории нельзя. Он там и останется
Сначала необходимо чётко определиться: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭТА САМАЯ «ТЕРРИТОРИЯ», тем более, «В УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ»…а потом уже однозначно утверждать, что «участок находится на территории садоводства…и «вывести» его нельзя…..
2.
Ну это навряд ли….современные нормы ГрК РФ не предполагают создания Планов планировки и застройки товарищества…..В ДЕКЛАРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ….На то имеются Законом утверждённые процеруры.....А в остальном, сделали бы новый план планировки и застройки для себя проблем в суде не было.
так что с "Диснейлендами"...придётся погодить....
Пробуем соотнести подобные утверждения с нормами НПА,
то есть вскрыть СМЫСЛОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ определений и самой процедуры создания территории…..
не всё так просто…..
• На землях сельхозки – Градостроительными нормами РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВА смена категории земли
Сельскохозяйственного назначения на земли НП….
вследствие чего, не имеется возможности получения Градрегламентов….
как обязательного условия для «СОЗДАНИЯ, планировки и застройки территории»…
в связи с чем, оставим пока «территорию садоводства» на землях сельхозки за рамками обсуждения….
• На землях НП – ВОЗМОЖНО….создав ПМТ и ППТ по полной программе
(включая утверждение Результатов публичных слушаний)…
• Но не всё так просто….
утверждение ППТ напрямую связано со корректировкой Генеральных планов застройки и развития территории НП,
УТВЕРЖДЁННЫХ публичными слушаниями актом ОМСУ,
с включением «территории садоводства» В УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ в территорию НП….
(Распоряжения об утверждении проекта границ КУиЗО, утверждения Красных линий ГУАиГ территории садоводства, разработка ГПЗУ и получения Градостроительных регламентов)
• А это уже несколько другая история….
«Другую историю»…а именно Методические указания на примере Инструкции попрошу
уважаемого Пограничника опубликовать:
Действующий
Об утверждении Инструкции о порядке разработки, составе и содержании документации по планировке территории в Санкт-Петербурге
Правительство Санкт-Петербурга
КОМИТЕТ ПО ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 22 мая 2006 года N 515
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Адрес и "территория" СНТ
Выкладываю Инструкцию по просьбе трудящихся...…………………………………………………………………………………………………………………………...:
- Вложения
-
- Методика+ППТ.docx
- (123.26 КБ) 353 скачивания
Re: Адрес и "территория" СНТ
А это значит:chertovkin писал(а): ↑05 июл 2019, 08:20
У нас в постановлении от 1997 года написано так:
Садоводческим товариществам массива ХХХ из земель запаса ХХХ района для коллективного садоводства в аренду сроком на 3 года с последующей передачей в собственность (далее перечислены СТ и кому какая площадь в гектарах, без указания количества участков или чего-либо подобного)
1. СТ уже существовало, со своим Уставом и адресом помещения, по которому была проведена госрегистрация юрлица ( в соответствии с нормами ГК РФ 1994 г)
Таким образом СТ было УЖЕ расположено
Участок земли , который СТ получило - это некое имущество, а не территория где СТ устанавливало свои порядки.
2. Постановления не предусматривали точных границ участков- на это существовали приложения к постановлениям. там же могли быть списки членов. Но это не обязательно
То есть строго говоря с современном понимании границы участка плавали.А в постановлении 1999 года говорится, что
п. 2 утвердить установленные границы коллективных садоводств
Потому что участок "сажали" на место. Это требовало выноса координат поворотных точек на местность. А это сложно.
так право на основании положений устава не возникает.И нигде ничего о передаче в собственность после окончания 3 лет аренды из постановления 1997 года.
О. А еще я нашла старый Устав 1993 года в материалах суда. И там указано
Re: Адрес и "территория" СНТ
1. Вот и должно быть 2 кадастровых №№:Сообщение chertovkin » 05 июл 2019, 21:00
1. У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. С правоустанавливающими на изначальный участок не очень понятно. Я запрашивала.
2. В Росреестре ссылаются на какие-то странные документы, из которых, по-моему, ничего не понятно. В архиве тоже не нашли ничего, помимо того, о чем я писала выше - про в аренду на 3 года с последующим оформлением в собственность. Из архивов ОМСУ ответили, что никаких документов о передаче в собственность кому-либо у них ничего нет.
* 1-й - на изначальный участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам
(все ли садоводы зарегистрировали права на свои участки?)
* 2-й - на участок в СОБСТВЕННОСТИ СНТ (надо ЗНАТЬ на каком правовом основании прошла регистрация - ДОКУМЕНТ?
Можно заказать Выписку из ЕГРН о наличии правообладателя
(там будет ссылка на ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ).
Ещё заказать Выписку из ЕГРН о цепочке перехода прав на участок в собственности СНТ.
2. НЕСТЕРПИМО ХОЧЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ на какие-то "СТРАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ",
из которых МНОГОЕ можно понять...
Закажите в архиве МФЦ КОПИИ этих документов....и вообще ВСЕ имеющиеся копии на землеотвод...
начиная с акта выбора участка, включающего графические материалы....
3. Если НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ о передаче в собственность кому-либо у них НИЧЕГО нет.... -
ТАК ПУСТЬ ОФИЦИАЛЬНО так и ответят...
Тогда можно будет поинтересоваться:
НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ земельный участок закреплён за СНТ
НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ...
поскольку такое развитие событий возможно было ТОЛЬКО в случае
наличия РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА НА ЗЕМЛЮ.....
Во всех других случаях земельные наделы могли быть закреплены в собственность путём
ВЫКУПА С ТОРГОВ...
либо посредством ВЫКУПА УЧАСТКА - СОБСТВЕННИКОМ (ками) ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ОБЪЕКТОВ...
поскольку собственники объектов, возведённых на АРЕНДОВАННОМ участке....
имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ВЫКУПА самого участка...
при условии выноса в натуру самой "территории садоводства" (ППТ и ПМТ) -
по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, как того требует ГрК РФ
Re: Адрес и "территория" СНТ
Тут речь должна идти несколько о другом.satiata@list.ru писал(а): ↑09 июл 2019, 05:421. Вот и должно быть 2 кадастровых №№:Сообщение chertovkin » 05 июл 2019, 21:00
1. У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. .
В ходе судебных разбирательств. в которых участвовала chertovkin, в числе документов, которые представило СНТ был устав, положениями которого было высказано что СНТ ведет деятельность на некой территории. В свою очередь суд, не проверив данное утверждение , полагаясь на собственную практику судьи исходил о том, что участки садоводов некогда предоставлялись СНТ и только в результате раздела предоставленного участка садоводы приобрели права на свои участки.
А тут всё иначе: СНТ никогда не владело землями, на которых расположены участки садоводов
Соответственно без передачи прав на участки садоводов юрлицу, СНТ не сможет осуществлять некую деятельность и обеспечить некие права членов, заявленные в уставе