Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 мар 2017, 11:34

Коллеги, формально нельзя стать членом без участка, но именно так и создавались СТ, позже СНТ. Сначала члены и собрание о создании юрика, а потом земля. В полном соответствии даже с нынешней ст. 14 ФЗ-66 от 15.04.98 г. И на этот факт обращали внимание не один раз и не только мы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 мар 2017, 11:49

Pogranichnik писал(а):
28 мар 2017, 11:34
Коллеги, формально нельзя стать членом без участка, но именно так и создавались СТ, позже СНТ. Сначала члены и собрание о создании юрика, а потом земля. В полном соответствии даже с нынешней ст. 14 ФЗ-66 от 15.04.98 г. И на этот факт обращали внимание не один раз и не только мы.
Только не очень понятно, что с этим делать.
Видимо, ничего

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 мар 2017, 11:55

Совершенно верно. Как уже написал Коммандор: "Чьи права нарушены?" Ответа нет.
Добавлю, что и в 2016 создавались СНТ. А вроде как уже и не должны быть с 01.09.14 г. А ведь создаются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 апр 2017, 17:14

ну что ж. пришел мне ответ из местной администрации об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.

читаем это постановление:
дата 04.02.2014
общая площадь 400851 м2
с количеством индивидуальных участков 302 общей площадью 307407
и 93444 ЗОП

в качестве оснований указано постановление от 1997 года о предоставлении земли площадью 5,4 га СТ ХХХ. но земля предоставлялась в аренду на 3 года (есть у меня электронная копия) с последующим правом оформить собственность. а архивы запросила, есть ли подобные документы - о передаче в собственность, пока жду ответа.

читаем постановление администрации о предоставлении земель в собственность СНТ:
дата 22.08.2014
ЗОП из 2 кусков общей площадью 93444

Таким образом видим, что земли предоставлялись СТ и то в аренду сроком на 3 года 20 лет назад. Документов о реорганизации СТ в СНТ нет, да и пока даже нет документов о том, что СТ имело право собственности на эти земли.

Я так понимаю мне надо сейчас сделать следующие вещи:
1. опротестовать включение индивидуальных участков в план застройки территории СНТ на основании земельного кодекса (раздел участка) и на основании отсутствия прав СНТ на земельный участок в целом
2. получить документы о том, что в данном конкретном случае "территория СНТ" не является элементом планировочной структуры, т.к. эту структуру никто не утверждал
3. обратиться с заявлением о присвоении наименований в соответствии с действующим законодательством - массиву и его частям - "микрорайонам", например

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 апр 2017, 19:02

chertovkin писал(а):
06 апр 2017, 17:14
ну что ж. пришел мне ответ из местной администрации об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.

читаем это постановление:
дата 04.02.2014
общая площадь 400851 м2
с количеством индивидуальных участков 302 общей площадью 307407
и 93444 ЗОП
Сделайте запрос в администрацию- КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ САМЫЕ 302 ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКА?
Таким образом видим, что земли предоставлялись СТ и то в аренду сроком на 3 года 20 лет назад. Документов о реорганизации СТ в СНТ нет, да и пока даже нет документов о том, что СТ имело право собственности на эти земли.
да
Я так понимаю мне надо сейчас сделать следующие вещи:
1. опротестовать включение индивидуальных участков в план застройки территории СНТ на основании земельного кодекса (раздел участка) и на основании отсутствия прав СНТ на земельный участок в целом
Несколько не так: вы требуйте от прокуратуры опротестовать ПОСТАНОВЛЕНИЕ об утверждении проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
Основание - Нарушение норм Устава Ленобласти и законодательства об административно-территориальном устройстве района при включении не принадлежащих СНТ ХХХ земельных участков в ГПЗУ СНТ ХХХ.
Нарушены ваши права гражданина в части определдения местонахождения земельного участка. СНТ не является ни территориальным, ни административным образованием и ЗУ СНТ не может включать в себя земельные участки других лиц.
Существующий план выдаёт ложную информацию об объекте адресации.
2. получить документы о том, что в данном конкретном случае "территория СНТ" не является элементом планировочной структуры, т.к. эту структуру никто не утверждал
да
3. обратиться с заявлением о присвоении наименований в соответствии с действующим законодательством - массиву и его частям - "микрорайонам", например
да

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 апр 2017, 20:50

Kommandor писал(а):
06 апр 2017, 19:02
Сделайте запрос в администрацию- КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ САМЫЕ 302 ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКА?
а как сформулировать запрос? нам же не персональные данные нужны, которые все равно не дадут, а в общем плане - в собственности муниципального образования, или граждан, или юр лиц. и мне ведь нужна принадлежность индивидуальных участков на момент утверждения этого плана застройки?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 апр 2017, 22:20

Запрос должен дать ответ на вопрос- принадлежат ли эти участки юридическому лицу СНТ ХХХ на праве ХХХХХХХ или принадлежат иным лицам на правеХХХХХХХ.
вопрос скорее всего должен звучать так: просим предоставить сведения о правах СНТ ХХХ на земельные участки в количестве 302 шт , позволившие включить их в проекта организации и застройки территории СНТ ХХХ массива ХХХ.
в случае отказа оставляем за собой право установить юридически значимый факт в прокуратуре РФ.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 28 апр 2017, 14:20

А у меня в паспорте СНТ "Рога и копыта" числятся как улица.. вот прям так и написано в паспорте такой то район, вблизи такого то поселка, улица СНТ "Рога и копыта", дом такой то. То есть нет там территории, но есть улица вблизи населенного пункта с таким названием)))))))

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 апр 2017, 19:45

Татьяна Бондаренко писал(а):
28 апр 2017, 14:20
А у меня в паспорте СНТ "Рога и копыта" числятся как улица.. вот прям так и написано в паспорте такой то район, вблизи такого то поселка, улица СНТ "Рога и копыта", дом такой то. То есть нет там территории, но есть улица вблизи населенного пункта с таким названием)))))))
Миграционная служба написала так, как смогла при отсутствии нормализованного адреса у участка. Все про адрес в СНТ: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Опробовано практически уже не на одном СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 28 апр 2017, 20:05

У меня просто с пропиской отдельная история смешная вышла, я как то удачно обошла тему с судами по признанию дома годным к проживанию круглый год. Я пошла сразу за адресом. Мне отказали, сказали. что не присваивают адрес домам в СНТ, потому что нет там таких домов жилых, а есть дачные домики. Я расстроилась и нажаловалась Воробьеву напрямую, потому как прямо рядом с Ногинской администрацией, откуда меня послали далеко пешком идти находилась конторка с вывеской, на которой предлагалось без проблем присвоить адрес. Я туда зашла, а там народ был простой))) Так и сказали. а мол. чего ты хотела? Наивная чтоли? Дай нам 30 000, мы 15 000 забросим "им", и будет тебе адрес. Ну я попросила прайс лист, типа подумать и все енто дело отослала Воробьеву. Что тут началось!!!! Мама дорогая! Вот не поверите, но через неделю мне САМИ позвонили и пригласили на прием к замглавы, и там чуть ли не торжественно вручили постановление о присвоении адреса))) Адрес придумывали не они, такой адрес присвоила мособлархитектура, они в Красногорске сидят. Ну и через неделю я и сама прописалась, и отца и детишек)))
А ведь я помню, как мне глава нашего сельского поселения говорил с усмешкой- фик ты тут пропишешься.. это нереально)))

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2017, 16:19

Татьяна Бондаренко писал(а):
28 апр 2017, 20:05
У меня просто с пропиской отдельная история смешная вышла, я как то удачно обошла тему с судами по признанию дома годным к проживанию круглый год.
Пограничник: о признании дома жилым без суда вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/home.html
Я пошла сразу за адресом. Мне отказали, сказали. что не присваивают адрес домам в СНТ, потому что нет там таких домов жилых, а есть дачные домики. Я расстроилась и нажаловалась Воробьеву напрямую, потому как прямо рядом с Ногинской администрацией, откуда меня послали далеко пешком идти находилась конторка с вывеской, на которой предлагалось без проблем присвоить адрес. Я туда зашла, а там народ был простой))) Так и сказали. а мол. чего ты хотела? Наивная что ли? Дай нам 30 000, мы 15 000 забросим "им", и будет тебе адрес.
Мошенники!!! И это при том, что процедура предоставляется гражданам и юрлицам бесплатно.
Ну я попросила прайс лист, типа подумать, и все енто дело отослала Воробьеву. Что тут началось!!!! Мама дорогая! Вот не поверите, но через неделю мне САМИ позвонили и пригласили на прием к замглавы, и там чуть ли не торжественно вручили постановление о присвоении адреса)))
О том и речь, что не СНТ адреса выдумывает (ПП-121 от 19.11.14 г.) , не имея по закону на это полномочий, т.к. не имеет территории, а органы м=самоуправления в отношении своей муниципальной территории.
Адрес придумывали не они, такой адрес присвоила мособлархитектура, они в Красногорске сидят. Ну и через неделю я и сама прописалась, и отца и детишек)))
А ведь я помню, как мне глава нашего сельского поселения говорил с усмешкой- фик ты тут пропишешься.. это нереально)))
А Глава поселения законы не читает. Ему зачем?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 29 апр 2017, 17:23

Главе поселения тоже прилетело, а конторка та закрылась вскоре, а еще через месяц после этого случая вообще всю эту функцию из здания районной администрации передали в МФЦ)))) кормушка прикрылась.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2017, 17:37

Что и требовалось доказать. Неисполнение законов не только от нас самих и СНТ, но и от нежелания органов и власти их исполнять и контролировать исполнение. Достаточно было это вынести наверх, как сразу же последовала молниеносная реакция и всё было приведено к нормам ПП-1221 от 19.11.14 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 29 апр 2017, 18:03

Тут вот как повезет, видимо, моя жалоба пришлась к месту, МФЦ расширяло свои полномочия, а тут и я удобно подвернулась и все случилось. Но точно знаю, если жаловаться, то пакетно и веерно везде и всюду.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 апр 2017, 18:48

Не-а. Всё случилось от самой постановки вопроса, к-й никак не соответствовал духу и букве закона в данном одном конкретном месте и случае. Адрес присваивается объекту недвижимости, инициатором может быть собственник объекта, процедура присвоения осуществляется администрацией местного орган самоуправления бесплатно.
С Вашей стороны все три сошлись, а с со стороны администрации не сошлись 2 нормы в их понимании, а в третьей возникло явное подозрение на платность процедуры.
Пришлось реагировать. Куда деваться?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»