Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 авг 2017, 20:39

Виктор писал(а):
29 авг 2017, 10:01
В свете этого у меня вопрос: - по какому законодательству должны жить эти компактно расположенные садовые участки собственников + ЗУОПы?
По законодательству Российской Федерации

Вернее, какое некоммерческое объединение может вести свою деятельность на таких «территориях»?
Любое, ОПФ которого предусмотрена ГК РФ
По моему мнению, только в форме ТСН.
А потребкооперативы не могут?а почему не могут ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ?
А как же 66 закон?
в соответствии с ст 3 п4 ФЗ-99от 05.05.2014- ФЗ-66 действует в той части, в какой не противоречит нынешней редакции ГК РФ.
Противоречий там много, поэтому нужно внимательно рассматривать каждый случай.
А новый 217?
А он ещё не вступил в силу. НЕ РАБОТАЕТ
Новый закон трактует в статье 3, что территориальное образование ЗУ граждан подтверждается документацией по планировке территории.

И не только это написано.
А документы по территориальному планированию- они должны соответствовать нормам законодательства РФ( в частности ЗК РФ)?
А у большинства СНТ (ДНО) в России эта документация есть? Сомнительно. Значит, 66 ФЗ и новый 217 ФЗ к большинству СНТ не имеет никакого отношения.
Из одного не вытекает другое

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 авг 2017, 20:50

Андрей писал(а):
29 авг 2017, 10:33
Как наш личный вопрос с межеванием связан с общественным:

Сейчас в нашем СНТ появилось несколько инициативных деятелей, которые изъявили желание хоть как-то навести порядок в документации СНТ. Никто из них раньше ничем подобным не занимался. Перед ними стоят вопросы: с чего начать и что должно получиться в итоге. Пока только начинаем разбираться.
Представляем себе процесс так:
- актуализировать действующий список (реестр) членов СНТ;
- найти, собрать все документы, которые должны быть у СНТ;
- реорганизовать СНТ в ТСН (нужно обсуждать с членами и объяснять им что это такое и как будет работать)
- организовать работу в ТСН, обновить делопроизводство, договоры с различными службами и подрядчиками и т.п.
А зачем вам нужно всё это делать?
Хотите навести порядок? Какие проблемы? Соберите собрание, поставьте вопрос о выборе способа управления и спросите у людей что они хотят?
В вашем СНТ нужно для начала провести ревизию, а потом решать что делать дальше.
Любая ревизия начинается с учредительных документов.
Запросите ИФНС о копии регистрационного дела на ваше СНТ.
Найдите документы о правах на землю, о выделении земли.
Поднимите бухгалтерию на предмет сданных целевых взносов и проясните на какие цели они собирались и соответствуют ли эти цели нормам закона.
Поднимите все должностные инструкции, функциональные обязанности всех работников, проверьте их на соответствие нормам закона.
Кучу чего нужно проверять.
А вот то, что вы наметили - это по-верхам.
Или вот реорганизация в ТСН.
А вам она для чего?
Генплан - он для чего?

Андрей
Член СНТ - ТСН
Член СНТ - ТСН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 30 авг 2017, 17:15

Итак, кажется мы нашли чем руководствуются конторы, когда запрашивают выкопировки из генплана.
Они называют это "документы, требуемые нормативными актами": Письмо Минэкономразвития России от 06.11.2015 N ОГ-Д23-14015.
Последний абзац и в особенности последние 2 предложения последнего абзаца) Письма Минэкономразвития России от 21.12.2015 N ОГ-Д23-15852.

Прошу тех, кто разбирается в юридических хитросплетениях, прочитать эти письма и прокомментировать, правильные ли мы делаем выводы:
- Генплан или его эквивалент уже никому не нужны. У СНТ не обязано быть межевого плана на всю территорию, которая ему раньше принадлежала.
- Но если СНТ старое, то ему нужно иметь УТВЕРЖДЕННУЮ когда-то давно копию Генплана и предоставлять из нее выкопировки,чтобы доказать что участок имеет отношение к данному СНТ, а как все размежуются - забыть как страшный сон.
- Выкопировки требуют в силу "переходного характера" закона № 171. Но даже если их нет или они из Генплана, который никогда не был утвержден, межевание отдельного участка будет полюбому зарегистрировано в ЕГРН на основании "схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории, подготовленном гражданином и утвержденном уполномоченным органом" или "при наличии описания местоположения границ такого земельного участка в государственном кадастре недвижимости"
- ЗОП теперь принадлежат либо муниципалитету (если не были приватизированы), либо СНТ/ТСН (если были приватизированы).
- Если ЗОП были приватизированы, у СНТ/ТСН должен быть на них документ - Свидетельство о собственности. Если не были - никакого документа на ЗОП у СНТ/ТСН быть не должно.

Спасибо за долготерпение :D

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 авг 2017, 21:04

Андрей писал(а):
30 авг 2017, 17:15
выводы:
- Генплан или его эквивалент уже никому не нужны. У СНТ не обязано быть межевого плана на всю территорию, которая ему раньше принадлежала.
- Но если СНТ старое, то ему нужно иметь УТВЕРЖДЕННУЮ когда-то давно копию Генплана и предоставлять из нее выкопировки,чтобы доказать что участок имеет отношение к данному СНТ, а как все размежуются - забыть как страшный сон.
приведённые письма регламентируют процедуру межевания при разделе начального участка.
У вас - совсем другой случай.
Вы права регистрировали давно.
Надо полагать, что и начальный участок был разделён давно.
Скажите, а в 2006 г вы получали свидетельство в связи с чем?

Андрей
Член СНТ - ТСН
Член СНТ - ТСН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 31 авг 2017, 10:13

Надо полагать, что и начальный участок был разделён давно.
В том и дело, что поскольку старого Генплана нигде не зарегистрировано, то нет информации о том как начальный участок был разделен и что вообще был. Предположения не принимаются - требуются документальные доказательства. Причем в документах все время упоминается об утвержденном плане. А поскольку сведений нет, то мы и думали, либо получится их найти - не получается. Либо что придется делать раздел всего изначального участка заново, по современным требованиям с "межевым планом".

В 2006 г. был переход права собственности внутри семьи. Это свидетельство относится к конкретному участку физлица. Поэтому и информация в ГКН была (сейчас, стало быть, должна переместиться в ЕГРН), хотя границ с координатами специально не делали и межевого плана в сундуке нет - доказательств межевания, стало быть, нет).
В границах СНТ с какими-то участками ничего не делалось за годы, люди просто жили, много пожилых, кому еще эти участки только первыми давали. Я сейчас выясняю, у кого вообще из "наших" СНТ-шников оформлено право собственности на них, а у кого нет.
Последний раз редактировалось Андрей 31 авг 2017, 10:28, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 авг 2017, 10:21

Кадастровый номер любого участка из состава СНТ можно увидеть? .................................................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Андрей
Член СНТ - ТСН
Член СНТ - ТСН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 14:31

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Андрей » 31 авг 2017, 10:31

Pogranichnik писал(а):
31 авг 2017, 10:21
Кадастровый номер любого участка из состава СНТ можно увидеть? .................................................................................................
Отправлен в личном сообщении.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 авг 2017, 16:18

Увидел, свои мысли написал в ответе.......................................................................................................................................
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Эксперт по СНТ
Эксперт по СНТ
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 авг 2017, 16:37

Андрей писал(а):
31 авг 2017, 10:13
В 2006 г. был переход права собственности внутри семьи.
Вот это и подразумевалось, когда говорилось о том , что раздел начального участка был ДАВНО.
А предыдущее свидетельство было от какого года?
по идее, если вы изначально с начала 90х владеете участком, то в первоначальном свидетельстве должен быть указан ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ.
Вот у вас сейчас такой документ это скорее всего договор.
А тогда должно было быть постановление ОМСУ о выделении земельного участка и передаче его в собственность.
Вот это постановление есть дата РАЗДЕЛА начального участка со сменой собственников на вновь
образованные из состава изначального участки.
Я понятно или нужно еще проще?
Было свидетельство о праве на участок , датированное 1991-1994 годами?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»