Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 26 май 2019, 19:39

Может и списки титульных собственников имеются в архивах?
Этого точно нет. Это я искал по всем архивам города и Неклиновского района.
У меня один участок подвис. По приобретательной давности суд отказал, а найти истоки не удалось.
По СТ "Кристалл" вообще все как в воду кануло.
С тех пор территория была присоединена к НП, изменилась категория земель.
Если интересно - вот фото поного документа. https://crystal-garden.ru/forum/index.p ... h=42;image
В каком году было зарегистрировано СТ?
Не помню, а документов нет.
или запросить землеотводы в МФЦ....
Включая графические материалы (при наличии)
Попытаюсь.

Я только не пойму, что это в итоге даст. СТ давно не существует, СНОГ регистрировалось в 2004г. не является правоприемником СТ и претендует только на кусочек бывшего землеотвода.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 26 май 2019, 20:30

Я только не пойму, что это в итоге даст. СТ давно не существует, СНОГ регистрировалось в 2004г. не является правоприемником СТ и претендует только на кусочек бывшего землеотвода.
Земельный надел изначально закреплялся за СТ....ранее возникшим правом.....
если на праве собственности....то цепочка перехода прав другому лицу (лицам) предполагает СДЕЛКУ.....
Пр-другому никак....
вот и надо собрать максимум информации о земельном наделе...
Надо видеть кадастровый паспорт земли...

Интересная тема по судебному отказу по приобретательской давности....
Окажите любезность....можно скинуть решение в личку?
Интересны основания отказа...и доказательная база...и дата судебного решения...

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 27 май 2019, 06:44

Вот! А у нас еще интереснее. СТ "Кристалл" нарезался участок, но на территории данного ЗУ уже после начали хозяйствовать несколько СНТ. По 217-фз это было бы невозможно, т.к.
2. Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.
В ГД внесён проект поправок в ФЗ-217-ФЗ….:
Типа, ситуация с расположением на территории садоводства НЕСКОЛЬКИХ СНТ будет зависеть от СТАТУСА правовой принадлежности объектов инфраструктуры на УТВЕРЖДЁННОЙ территории….
• В случае статуса правовой принадлежности объектов инфраструктуры ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - в собственности СНТ….эксплуатирует только ОДНО садоводческое (огородническое) товарищество…
• В случае статуса правовой принадлежности объектов инфраструктуры в праве общей долевой собственности граждан на объекты общего имущества – ВОЗМОЖНА эксплуатация несколькими СНТ на одной территории…
Думаю, что поправки будут приняты….хотя ПРЕЦЕДЕНТА по второй ситуации пока не встречалось…

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 27 май 2019, 10:45

satiata@list.ru писал(а):
27 май 2019, 06:44
В ГД внесён проект поправок в ФЗ-217-ФЗ….:
Типа, ситуация с расположением на территории садоводства НЕСКОЛЬКИХ СНТ будет зависеть от СТАТУСА правовой принадлежности объектов инфраструктуры на УТВЕРЖДЁННОЙ территории….
• В случае статуса правовой принадлежности объектов инфраструктуры ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - в собственности СНТ….эксплуатирует только ОДНО садоводческое (огородническое) товарищество…
• В случае статуса правовой принадлежности объектов инфраструктуры в праве общей долевой собственности граждан на объекты общего имущества – ВОЗМОЖНА эксплуатация несколькими СНТ на одной территории…
Думаю, что поправки будут приняты….хотя ПРЕЦЕДЕНТА по второй ситуации пока не встречалось…
Уж не та ли это ситуация (второй вариант),когда пытаются узаконить эксплуатацию объектов инфраструктуры принадлежащих гражданам на праве общей долевой собственности ,например, трубопроводов поливочного водопровода ,расположенного по факту на территориях компактно расположенных территорий СНТ,как ЭПС на массиве ,как ЭПС...этими СНТ ??

Если это так ,то для нас (садоводам массива) появляется хоть какой то выход из нашего пИкового положения....Нужно только закрепить право садоводов на этот трубопровод...

До сих пор выходом для нас была только возможность взятия этого трубопровода В АРЕНДУ со стороны ОМСУ....Но тоже через признание прав собственников...Что само по себе непросто..Так как управлял (якобы) этим трубопроводом СОЮЗ СНТ ...,а членами Союза были юрлица....И КАК в этом случае наделить (оформить) частью права на этот трубопровод каждого садовода -мне,например, не совсем ясно.....

При этом непонятно КАК УТВЕРДИТЬ территорию массива (ЭПС),если каждое СНТ будет существовать на своей территории..(ЭПС)

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 27 май 2019, 11:12

В ГД внесён проект поправок в ФЗ-217-ФЗ….:
• В случае статуса правовой принадлежности объектов инфраструктуры в праве общей долевой собственности граждан на объекты общего имущества – ВОЗМОЖНА эксплуатация несколькими СНТ на одной территории…
Думаю, что поправки будут приняты….хотя ПРЕЦЕДЕНТА по второй ситуации пока не встречалось…
Ого! Это же просто революция какая-то!
Нет ссылки на документ под рукой?
Насчет прецедента по второй ситуации не понял. В большинстве товариществ ИОП создавалось на членские, а это значит, было общей собственностью членов. Не долевой, да, но и не собственностью СНТ.
Получается, что это не первый и не второй вариант, но ближе ко второму.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 27 май 2019, 11:21

В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СНТ имущество было создано за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств членов...эти средства УКРАДЕНЫ...
С этой темой у нас сейчас разбирается ОБЭП...

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 27 май 2019, 11:22

Я давала материалы законопроекта в теме Непосредственное управление.......надо поискать ...

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 27 май 2019, 19:40

До сих пор выходом для нас была только возможность взятия этого трубопровода В АРЕНДУ со стороны ОМСУ....Но тоже через признание прав собственников...Что само по себе непросто..Так как управлял (якобы) этим трубопроводом СОЮЗ СНТ ...,а членами Союза были юрлица....И КАК в этом случае наделить (оформить) частью права на этот трубопровод каждого садовода -мне,например, не совсем ясно....
Какая аренда…….Вы о чём….Юрий*
Так.всё.уходим в азбуку….типа в личку……..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 07:18

Strangeman писал(а):
27 май 2019, 11:12
и не понял. В большинстве товариществ ИОП создавалось на членские, а это значит, было общей собственностью членов. Не долевой, да, но и не собственностью СНТ.
Давайте не путать: на членские взносы НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ИОП
Создавалось ИМУЩЕСТВО В СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.

Это имущество НИКОГДА не было общей собственностью членов.
НИКОГДА!!!!
satiata@list.ru писал(а):
27 май 2019, 11:21
В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СНТ имущество было создано за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств членов...эти средства УКРАДЕНЫ...
С этой темой у нас сейчас разбирается ОБЭП...
И тут так же: В большинстве случаев ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ были введены в оборот средств, которыми распоряжалось СНТ и не привели к СОЗДАНИЮ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, оформленных в собственность членов СНТ.

То есть если какое то имущество и создано, то оно создано как имущество юрлица, но не имущество ( а надо создать не просто имущество, а ОБЪЕКТ) членов

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 28 май 2019, 09:46

Уж не та ли это ситуация (второй вариант),когда пытаются узаконить эксплуатацию объектов инфраструктуры принадлежащих гражданам на праве общей долевой собственности ,например, трубопроводов поливочного водопровода ,расположенного по факту на территориях компактно расположенных территорий СНТ,как ЭПС на массиве ,как ЭПС...этими СНТ ??

Если это так ,то для нас (садоводам массива) появляется хоть какой то выход из нашего пИкового положения....Нужно только закрепить право садоводов на этот трубопровод...
До сих пор выходом для нас была только возможность взятия этого трубопровода В АРЕНДУ со стороны ОМСУ....Но тоже через признание прав собственников...Что само по себе непросто..Так как управлял (якобы) этим трубопроводом СОЮЗ СНТ ...,а членами Союза были юрлица....И КАК в этом случае наделить (оформить) частью права на этот трубопровод каждого садовода -мне,например, не совсем ясно....
Проще некуда….ликвидировать юрика…..после – имущество юрика делится между членами…..нынешними….поскольку ТИТУЛЬНЫХ собственникова (тех, кто строил водопровод), а также их наследников, - НЕ ВОССТАНОВИТЬ…..ХОТЯ МОЖНО ПОПЫТАТЬСЯ ВЫТРЯСТИ ИЗ КАРМАНА СНТ ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА НА СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТА…..С УЧЁТОМ ШТРАФА ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ (ЗА ВСЕ ГОДЫ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ), СТАВКИ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ ЦЕНТРОБАНКА ЗА ВСЕ ГОДЫ НЕЗАКОННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕКТОМ…А ТАКЖЕ УРОВНЯ СТАТИСТИКИ ЦЕН…..
нехило получится от КАЖДОГО ТИТУЛЬНОГО СОБСТВЕННИКА
(ЛИБО МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ НАСЛЕДНИКОВ)…..
вот прям руки чешутся…..
ЧТОБ ВПРЕДЬ НЕПОВАДНО ЬЫЛО....

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 28 май 2019, 20:27

Давайте не путать: на членские взносы НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ИОП
Это глупая описка. Целевые конечно же.
И тут так же: В большинстве случаев ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ были введены в оборот средств, которыми распоряжалось СНТ и не привели к СОЗДАНИЮ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, оформленных в собственность членов СНТ.
В таком случае это грубое нарушение и им должны заниматься компетентные органы.
Однако, в нашем случае все документы сгорели (несколько раз). Можно пытаться восстановить по членским книжкам, но кто будет. С другой стороны объекты вообще не созданы - ни на один нет документов.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 20:36

Strangeman писал(а):
28 май 2019, 20:27
Давайте не путать: на членские взносы НЕ СОЗДАВАЛОСЬ ИОП
Это глупая описка. Целевые конечно же.
Согласно норме фз-66 на целевые взносы членов СНТ создаются ОБЪЕКТЫ.
Вы про один такой объект знаете?
кто хоть на одном форуме про такое сказал?
Что выходит:
- деньги сданы
- объектов нет
- прав собственности членов СНТ на имущество, созданное на целевые взносы членов СНТ - НЕТ.
И никто не отвечает за канувшие в неизвестность деньги членов.
Однако, в нашем случае все документы сгорели (несколько раз).
Чего- в Росреестре сгорели?
или членские книжки у людей сгорели?
С другой стороны объекты вообще не созданы - ни на один нет документов.
А деньги сданы.
Можно говорить о пени
процентов по 70 в день.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 28 май 2019, 21:00

Чего- в Росреестре сгорели?
Нет, у председателя.
или членские книжки у людей сгорели?
В определенном смысле. При продаже участка председатель сначала просто меняла обложку членской книжки и первый лист, но потом до нее дошло и она стала менять членскую книжку, так что в определенном смысле часть книжек "сгорела".
А деньги сданы.
Но доказать это сможет не каждый, а захочет доказывать практически никто.
Можно говорить о пени
процентов по 70 в день.
Эт на каком основании такой процент?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 21:40

Strangeman писал(а):
28 май 2019, 21:00
Чего- в Росреестре сгорели?
Нет, у председателя.
То есть в госреестре реально сделать запрос.
часть книжек "сгорела".
но часть то осталась.
Никто не требует "поголовной" сверки.
Достаточно 3-5 книжек и на их основании сделать вывод об имевшихся сборах.
смысл в том, что целевые взносы не платятся хочу плачу, а хочу- нет.
Или все или никто.
Хотя при 70% в день за 20 лет- тут и сведений об одном целевом сборе достаточно( это при 100 членах)
Но доказать это сможет не каждый,
А каждому и не надо. Это теперь пред пусть доказывает, что кто то не сдавал.
Эт на каком основании такой процент?
Сколько хочу- столько прошу.
Ограничений то нет.И не юрик.
А величина % средняя для микрофинансовых организаций.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Виктор » 28 май 2019, 21:48

satiata@list.ru писал(а):
28 май 2019, 09:46
ХОТЯ МОЖНО ПОПЫТАТЬСЯ ВЫТРЯСТИ ИЗ КАРМАНА СНТ ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА НА СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТА…..
ЧТОБ ВПРЕДЬ НЕПОВАДНО ЬЫЛО....
Людмила, а мне интересно следующее: а чьи деньги наполняют карман СНТ, чтобы оттуда их вытрясти? Вы думаете, вытрясите из преда? Нет. Никто не отвечает по обязательствам друг друга. Вот тут также не всё так просто.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»