Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Uchmet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 09:20

Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Uchmet » 06 дек 2022, 13:59

Уважаемые форумчане! Скажите, правильно ли я понимаю, что СНТ в настоящее время в принципе не может оформить на себя никакое иммущество (будка, ворота, мусорка) , т. К.все имущество создаётся на взносы, а всё что создано на взносы подлежит оформлению в долевую собственность? Обособленного имущества СНТ не видать, если не успел до 2019 года?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2022, 14:30

Прямо беда с этими нашими законами и привычками жить по заветам СССР. Т.е., когда люди говорили: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". При этом не задавались вопросом: "Так оно колхозное (юрлица) или моё (конкретного человека)?" Сдаётся мне ВСЁ было колхозное, но не людей.
Теперь ближе к делу. В статье 14 "Взносы членов товарищества" ФЗ-217 от 29.07.17 г. нет ни одного слова о том, что создаваемое (приобретаемое) имущество общ. пользования на взносы будет потом имуществом граждан в общей долевой собственности. Имуществом СНТ, да, будет. Ведь сами по себе взносы, после внесения их на р/с СНТ становятся имуществом СНТ. Откуда тогда возьмётся имущество граждан?

А оно может взяться вот отсюда из ст. 25 закона, если на то будет воля граждан на общем собрании:
http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava6.html#25

Статья 25. Право собственности на имущество общего пользования

1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
.........................
10. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
(часть 10 введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)


Но тут же возникает ещё один вопрос. Это регистрация доли в праве на имущество, даже в случае принятия собранием вопроса о передаче имущества в общую долевую собственность граждан. Каждый должен сам прийти и зарегить долю в праве, предъявив все документы чиновнику в ЕГРН. А зачем это ВСЁ гражданам? А если я не пойду, то и платить налоги за долю не буду. А если что доля в праве у меня всё равно есть.

Имущество в общ. долевой собственности может быть создано сразу без СНТ и вне СНТ самими гражданами, если на то будет их воля, будут собраны деньги и будет реализован задуманный проект. Но в этом случае возникает вопрос: "А зачем им СНТ?" Если они сами всё сделали, то зачем содержать СНТ, чтобы оно содержало это имущество граждан, и дополнительно оплачивать все расходы самого СНТ?

Можно и дальше размышлять по этому вопросу, к-й не продуман законом и теми, кто его верстал. Но нужно ли?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Uchmet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 09:20

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Uchmet » 06 дек 2022, 16:12

Спасибо за ответ! Т. е. Практического применения оформления долевой собственности ИОП нет. А оформление на СНТ запрещено законом. Ст 25 об этом говорит. Я просто к тому, что у СНТ нет шансов иметь активы и по сути вести законную деятельность?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2022, 17:16

Uchmet писал(а):
06 дек 2022, 16:12
Спасибо за ответ! ...
Ну как это нет? Вы же внимательно, я надеюсь, прочитали части 1 и 10 ст. 25. Если так, то откуда и почему делаете такой СВОЙ вывод. У меня он получается иной. Имущество может быть в собственности юрлица (ст. 48 ГК) и оно же может быть в общей долевой собственности граждан (ст. 25 ФЗ-217 от 29.07.17 г.) Конечно, это неодновременно. Имущество СНТ или оно имущество граждан.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Uchmet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 09:20

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Uchmet » 06 дек 2022, 17:42

Я может нудновата, но уточняю: да, имущество может быть в собственности СНТ Но если его нет, то уже и не будет. Кто не успел до 2019 года, тот ждёт что будет с оформлением долевой

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 дек 2022, 17:50

Я понял, но вот эта самая часть 10 позволяет оформить права именно на СНТ. Ну, уперлись люди и не хотят на себя ничего вешать. Во многих случаях они будут правы. Поэтому и появилась эта норма. Касается и того имущества, к-е до сих пор висит и собственника не имеет.
Один их таких случаев: Имеем ЛЭП старую. Хотим передать права в сетевую организацию. А они не возьмут, пока не будет хозяина. Проще оформить права на СНТ. Потом передать ЛЭП в СО. Через долевую собственность - это морока может затянуться на годы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 08 дек 2022, 20:26

Зачем старой ЛЭП хозяин? Заявляйте как бесхоз (хозяин неизвестен). Или у вас договор есть от СНТ с сетевой на электроснабжение?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 дек 2022, 16:01

Договор СНТ на ээ с сбытовой конторой не мешает признать ЛЭП бесхозной. Обычно в таких случаях к сетям СО присоединена не ЛЭП (иначе ОЭСХ), а ЭПУ юрлица (иначе шкафчик с счетчиком, автоматами защиты + трансформатор в отдельных случаях).

Если СНТ заявляет о бесхозности согласно ст. 225 ГК, то это относится к совокупности всех проводов + оборудование, т.е. речь про ОЭСХ (объект эл-сетевого хоз-ва). НО, вот тут есть трудности. Весь процесс может занять годы. Если в СНТ никто не торопится, то можно терпеть. А если кому-то приспичит заключить прямой договор с энергосбытом, то могут и отказать, т.к. всё упрётся в вопросы технологического присоединения ЭПУ участка гражданина и определении всех параметров присоединения. А как их определить, если ОЭСХ ещё нет, а ЭПУ уже вроде как нет. Всё висит. Точнее, зависает процесс перетока ээ от линии СО по сети СНТ в ЭПУ гражданина. Вот на этом промежутке сложности, т.к. есть потери ээ. В одном случае за них гражданин платить не должен, в другом обязан и будет платить. Этот вопрос при процессе признания объекта бесхозным не решаемый, т.к. решение завязано на права собственности.
Именно поэтому, если речь про передачу, то я считаю, что передать ОЭСХ лучше и быстрее через оформление прав на ОЭСХ на СНТ и потом передавать в СО.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Uchmet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 09:20

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Uchmet » 09 дек 2022, 16:37

Есть такие примеры кто оформил ОЭСХ на СНТ после 2019 года? Мне так видится, что приобретались они за счёт собственников. И СНТ здесь как бы не может оформить на себя.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 09 дек 2022, 17:09

Если у кого-то есть такой пример, то ждём отклика. Пищевик планирует оформление сети на себя с последующей передачей объекта в СО "Янтарьэнерго". Предварительно вопрос согласован с СО. Все проблемы выяснены. Однако, решения пока собрание не принимало и на повестку дня вопрос не ставился. Есть иные проблемы. И они пока не решены из-за бестолковости самого правления СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Евгения
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 фев 2022, 00:07

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Евгения » 14 дек 2022, 14:28

Здравствуйте. Земельный участок, используемый в качестве дороги, является частной собственностью ТСН как юр лица, как сделать, чтобы он стал земельным участком общего назначения? Проект межевания?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 дек 2022, 17:13

Чтобы квалифицированно ответить на Ваш вопрос, хорошо бы узнать кадастровый номер этого участка. Это поможет не задавать Вам лишних вопросов, а сразу получить ответ. Если Вы готовы, то жду номер. Если не знаете, то дайте кадастровый номер любого другого участка в вашем садоводстве.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Оформление на граждан права общей долевой собственности на имущество

Непрочитанное сообщение Milita » 14 дек 2022, 18:39

Евгения » Сегодня, 16:28
Здравствуйте. Земельный участок, используемый в качестве дороги, является частной собственностью ТСН как юр лица, как сделать, чтобы он стал земельным участком общего назначения? Проект межевания?
Исходя из Вашей формулировки, участок сформирован в виде объекта (есть Межевой план земельного участка) и регистрация права собственности ТСН на земельный участок в ЕГРН.

Что не противоречит формулировкам ФЗ № 217-ФЗ:
l 5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения ...
l 6) земельные участки общего назначения -земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах
территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования
Т.о. сформированный в виде объекта участок является участком общего назначения.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»