Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 май 2021, 11:07

В развитие предыдущей темы: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=6&t=604
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 448#p23448 - здесь последнее сообщение темы.

Итак, мучаясь и раздумывая, люди пришли к выводу о необходимости передачи ЗОП - ИОП, принадлежащего СНТ на праве собственности в общую долевую собственность граждан. В дальнейшем вопрос содержания по ожиданиям будет решаться по справедливости: больше доля в праве на ЗОП, больше будешь платить. Т.е. суть: чем больше соток на твоём участке, тем больше размер взноса за содержание проездов.

Однако, норма закона весьма хитрая, ФЗ-217, ст. 17, часть 28:

28. В решении общего собрания членов товарищества о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии), реквизиты документов, удостоверяющих личность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в общую долевую собственность которых передается имущество общего пользования;
2) описание и кадастровые номера объектов, относящихся к имуществу общего пользования и передаваемых в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества;
3) размер доли в праве общей долевой собственности на имущество общего пользования, возникающей в связи с передачей этого имущества в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, реквизиты документов, подтверждающих право собственности товарищества на передаваемое имущество общего пользования.


Возникают следующие вопросы:
1. Можно ли одарить правом собственности лицо против его воли? Как бы закон это не позволяет. Тогда см. п. 2.
2. Согласно ч. 28 ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ за такого вот несогласного квалифицированным большинством решает наделить его долей в праве на основании этой нормы и норм Главы 9.1 ГК. ОСОБЕННОСТИ деятельности СНТ это позволяют.

Получается как в армии: 1. Командир всегда прав. 2. Если командир не прав, смотри п. 1.

Или есть такой исход для несогласного:
3. Гражданин заключает с собственниками общ. долевого имущества договор платного сервитута без оформления права собственности на ЗОП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 май 2021, 13:40

Здесь все проще простого
Прежде чем думать о том кого и как наделять - нужно решить вопрос с территорией ведения садоводства и огородничества
А то территории нет, а что делать с имуществом , расположенном на несуществующей территории - уже порешили

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 21:40

Позволила себе процитировать пост в более подходящую тему...
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 22:08
Вот смотрите банальный пример: в 95 г. в Пищевике за 500 баксов были присоединены 15 садоводов в составе ЭПУ СНТ. Они были расположены вокруг тчки присоединения и на одной линии. Линия была порядка 150 метров. В 2010 г. решили присоединиться ещё порядка 50 человек. Вопрос: почему эти 15 должны финансировать их хотелки? Хотят? Не вопрос. Пусть меняют провода, оборудование, чтобы их ЭПУ работали нормально. А та первичная линия тех 15 человек вполне устраивала. Поэтому всё строительство эти 50 челов и профинансировали. И это были уже не 500 баксов, а 43500 руб.
Если бы допустим люди решили заменить линию на новую, вот тогда бы финансировали все: 15 ранних и 50 последних.
Так справедливо.
ИОП СНТ - это не ОИ МКД. Там совсем иные расклады.
Ну давайте уже РАЗБЕРЁМСЯ - ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ИОП СНТ от ОИ МКД?
И ответим на вопросы:
• НАДО – НЕ НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬ ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИЯХ ВЕДЕНИЯ
ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА (ПРИ НАЛИЧИИ ЮРЛИЦА, ЛИБО НПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ ГРАЖДАН?
• КТО БУДЕТ ТИТУЛЬНЫМ СОБСТВЕННИКОМ ИОП (ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ВЛАДЕТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИОП?)
• В КАКИХ СЛУЧАЯХ НЕОБХОДИМА РЕГИСТРАЦИЯ ПРАВА?
• ЕСТЬ ЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ В РЕГИСТРАЦИИ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН НА ОБЩЕЕ
ИМУЩЕСТВО?
* И КАК ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ НА ПРАКТИКЕ "ПЕРЕДАЧА ИОП СНТ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН"?
Есть такое решение КС:
«О проверке конституционности абзаца второго пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".:
Последний раз редактировалось Milita 18 авг 2021, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2021, 00:08

Milita писал(а):
17 авг 2021, 21:40
Позволила себе процитировать пост в более подходящую тему...
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 22:08
Вот смотрите банальный пример: в 95 г. в Пищевике за 500 баксов были присоединены 15 садоводов в составе ЭПУ СНТ. Они были расположены вокруг тчки присоединения и на одной линии. Линия была порядка 150 метров. В 2010 г. решили присоединиться ещё порядка 50 человек. Вопрос: почему эти 15 должны финансировать их хотелки? Хотят? Не вопрос. Пусть меняют провода, оборудование, чтобы их ЭПУ работали нормально. А та первичная линия тех 15 человек вполне устраивала. Поэтому всё строительство эти 50 челов и профинансировали. И это были уже не 500 баксов, а 43500 руб.
Если бы допустим люди решили заменить линию на новую, вот тогда бы финансировали все: 15 ранних и 50 последних.
Так справедливо.
ИОП СНТ - это не ОИ МКД. Там совсем иные расклады.
Лишний бред о проверке конституционности рассматривать не будем.
Поскольку заявленного достаточно.
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 22:08
Вот смотрите банальный пример: в 95 г. в Пищевике за 500 баксов были присоединены 15 садоводов в составе ЭПУ СНТ.
Вот тут давайте разберёмся что было присоединено ЭПУ СНТ или 15 эпу садоводов?
Кто оплачивал процедуру присоединения?
Если речь про ЭПУ СНТ, то согласно существовавшим нормам ФЗ-66 - платило юрлицо.
Никаких разговоров, что платили 15 членов- ФЗ-66 не принимает и не понимает.
15 членов могли оказать поддержку организации, но не требовать возврата вложенных средств.
Тем более от других членов.
Линия была порядка 150 метров. В 2010 г. решили присоединиться ещё порядка 50 человек
То есть тут речь идёт о том, что в пределах 300 м вполне могли быть присоединены к сетям сетевой организации любые лица.
И до границ их участков были бы протянуты линии сетевой организации уже через полгода.
Ещё полгода - ещё 300 метров от уже вновь протянутых сетей.
Ещё полгода - ещё 300 м.
итак - за полтора года - почти километр от сетей сетевой организации.
Однако это было признано нецелесообразным.
Теми, кто подключался первым.
Вот как то так.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2021, 20:39

"БРЕД" - говорите? - ну-ну...
Если кто не понял, то в данном процессе речь идёт о ситуации,
являющейся прямым аналогом современной садоводческой жизни.
С той разницей, что домовладения – жилые, а в Садоводческих товариществах – в основном – нежилые помещения.
Общим собранием собственников домовладений товарищества собственников жилья, образованного в 2003 году для управления имуществом общего пользования принято решение взять кредит…
с целью приумножать своё ОБЩЕЕ богатство –
НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО + ко всему – земельный участок – 48 000 с копейками м кв., который после – разделили и зарегистрировали за товариществом на праве собственности.
А через пару лет, организация ТСЖ ПРОДАЁТ участок, со всем содержимым имуществом ОП – ОТ СВОЕГО ИМЕНИ.
А покупатель- ещё раз продаёт..уже от своего имени.
Народ запаниковал: ПРОДАЁТСЯ ИОП! = ИНФРАСТРУКТУРА, СОЗДАНАЯ В ВИДЕ ОБЪЕКТОВ И ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ В ПРАВЕ!..ВМЕСТЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ.
Истребовать имущество из чужого незаконного владения не получается.
Суды отказывают, на том простом основании:
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды исходили из того, что спорное имущество было передано третьим лицам его собственником, каковым согласно записи в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним являлось ТСЖ "Дачный поселок "Барвиха"; истцы же, не будучи собственниками и законными владельцами спорного имущества, не вправе истребовать его из чужого незаконного владения.
Так что граждане…ваше дело телячье …постойте в сторонке.
Нарушение своих правв, граждане усматривают в том, что
положения закона - допускают возможность отчуждения в пользу лиц, не контролируемых членами товарищества собственников жилья и иными домовладельцами и не заинтересованных в обеспечении их достойного уровня жизни, объектов инфраструктуры, обслуживающей жилые дома, расположенные на соответствующей территории, и лишают собственников этих домов возможности судебной защиты прав на имущество, которое, по утверждению заявителя, в силу закона находится в их общей долевой собственности.
А что же Верховный суд? Как рассудит? – а ПРОСТО:
право частной собственности относится к основным правам человека и подлежит защите со стороны государства
Жилищным кодексом Российской Федерации предусматривается возможность создания товариществ собственников жилья собственниками нескольких жилых домов, если эти дома расположены близко, на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, предназначенные для обслуживания более чем одного жилого дома (пункт 2 части 2 статьи 136).
Товарищество собственников жилья как вид товарищества собственников недвижимого имущества является, таким образом, правовой формой совместной реализации ими имущественных прав и удовлетворения общих интересов, позволяющей оптимизировать формирование общей воли и исключить необходимость индивидуального участия в гражданском обороте каждого из множества собственников по поводу единого предмета общего интереса благодаря самостоятельной правосубъектности (статусу юридического лица) товарищества, что предполагает совпадение его хозяйственных интересов с общими интересами собственников жилой недвижимости.
Отсутствие в действующем законодательстве единого специального регулирования, посвященного правовому режиму общего имущества в многоквартирном доме и имущества общего пользования собственников индивидуальных жилых домов, обусловлено тем, что обслуживающая индивидуальные жилые дома инфраструктура в силу своей пространственной обособленности обладает отличными от общего имущества в многоквартирном доме характеристиками. Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования.
3.3. По смыслу положений части 4 статьи 136 и части 2 статьи 137 Жилищного кодекса Российской Федерации, участником отношений по созданию и приобретению обслуживающего индивидуальные жилые дома имущества в интересах собственников этих домов может являться созданное ими и обладающее самостоятельной правосубъектностью товарищество собственников жилья, которое в указанном случае представляет в регистрирующий орган соответствующие правоустанавливающие документы, являющиеся основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество согласно положениям Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (статьи 17 и 25).
В силу пункта 1 статьи 123[13] ГК Российской Федерации, части 4 статьи 136 и части 1 статьи 151 Жилищного кодекса Российской Федерации в собственности созданного собственниками индивидуальных жилых домов товарищества собственников жилья может находиться недвижимое и движимое имущество. Следовательно, если стороной сделки по созданию или приобретению объектов обслуживающей жилые дома инфраструктуры в интересах домовладельцев выступает товарищество собственников жилья, оно же и указывается в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним в качестве собственника имущества общего пользования.
Вместе с тем указание в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним на принадлежность недвижимого имущества, представляющего собой объекты инфраструктуры, предназначенной для обслуживания индивидуальных жилых домов, т.е. имущества общего пользования, юридическому лицу, действующему в организационно-правовой форме "товарищество собственников жилья", предполагает, что у него как собственника такого имущества отсутствует самостоятельный интерес в нем, отличный от интересов его участников, и что данное юридическое лицо распоряжается им в интересах своих участников, не нарушая при этом прав других лиц.
ОНИ ПРЕДПОЛАГАЮТ!
А никаких нехороших ассоциаций не возникает?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2021, 20:56

Milita писал(а):
18 авг 2021, 20:39
"БРЕД" - говорите? - ну-ну...
Если кто не понял, то в данном процессе речь идёт о ситуации,
являющейся прямым аналогом современной садоводческой жизни.
Никакого отношения к САДОВОДЧЕСКОЙ жизни пример не имеет и к заявленной теме не относится.
С той разницей, что домовладения – жилые, а в Садоводческих товариществах – в основном – нежилые помещения.
Законодательство разное, а ВЫ этого понимать не хотите.
Общим собранием собственников домовладений товарищества собственников жилья, образованного в 2003 году для управления имуществом общего пользования принято решение взять кредит…
с целью приумножать своё ОБЩЕЕ богатство –
Для ВАС ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО и ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - это одно и то же, а для закона - РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРАВА на имущество.

Вы хотите РАССМАТРИВАТЬ ИЗЫСКИ ЖИЛИЩНОГО законодательства? ПОЧЕМУ в этой теме?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Milita » 18 авг 2021, 21:01

Не хочу я рассматривать изыски Жилищного законодательства.
Однако Закон о регистрации прав на недвижимость - УНИВЕРСАЛЕН.
СОБСТВЕННОСТЬ - охраняется государством...
особенно если организация обладает самостоятельной правосубъектностью.
ОЧЕНЬ вредно для здоровья, - регистрировать право на ОБЪЕКТЫ за организацией.
После - хлопот не оберёшься.
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Передача ИОП СНТ в собственность гражданам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2021, 21:24

Milita писал(а):
18 авг 2021, 21:01
Не хочу я рассматривать изыски Жилищного законодательства.
Однако Закон о регистрации прав на недвижимость - УНИВЕРСАЛЕН.
кто мешает рассматривать ЗАЯВЛЕННУЮ ТЕМУ.
А в жилищном законодательстве ВЫ плаваете

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»