Откуда пошло имущество общего пользования?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 22:56

Milita писал(а):
29 янв 2021, 07:57
Kommandor » 42 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 02:12
Если границы стоят на кадастре, - ЕСТЬ территория садоводства.
ВРИ это подтверждает.
И никуда Вы от неё не отвертитесь....пока не снимете с кадастра.
В госреестрах ПОЛНО НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ.
Если земельный участок не выделялся, то с какого бодуна сведения о нем( земельном участке) и о правообладателе( несуществующем) попали в госреестр?
Кто понесёт ответственность за фальсификацию сведений госреестра?
Андрей... - в Росреестре - НЕТ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ....исходные участки АВТОМАТОМ ставились на кадастр...
Вот я и говорю- есть недостоверные сведения: участка нет, а запись есть.
ПО ДОКУМЕНТАМ О РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
А нет никакого права, возникшего ранее зарегистрированного в установленном порядке согласно постановления о выделении земельного участка
Не витай в облаках.
УЧАСТОК ФИЗИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЕТ И ЗАФИКСИРОВАН ДОКУМЕНТАМИ.
А нет документов- нет ни постановления о выделении, и нет документа о госрегистрации права.
А вы упорно твердите о записи в госреестре.
Запись есть, а документов нет. И участка НЕТ.
И правообладателя нет.
Погоди с вопросами....
Зачем годить? Как выводы делать, так время есть, а как отвечать на вопросы откуда такие выводы- так времени нет.
Нечего годить.
Надо отвечать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 22:59

Milita писал(а):
28 янв 2021, 21:44
Juliko » 17 минут назад
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
ЕСТЬ. В ГКН.
в ГКН есть запись не основанная на документах.
То есть - НЕДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ.
И нет ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 23:01

Milita писал(а):
28 янв 2021, 22:42
Любой кадастровый паспорт земельного участка...или КПТ.............................................................................
да на ЛЮБОЙ УЧАСТОК - ТАМ ПОЛНЫЙ БРЕД НАПИСАН.
Не подтверждаемиый ни правоустанавливающими документами, ни правоподтверждающими.
ПОЛНЫЙ

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 янв 2021, 23:34

А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 15:40
Достаточно акта разграничения экспл. и балансовой ответственности сторон. Или Вы имеете в виду что-то другое для СНТ? Я других доков не знаю.
Для СНТ, как юрлица, достаточно актов, но где в этих актах, к примеру Я? Я - Физлицо и у меня таких актов нет.
Поэтому и говорю: аналогию Вы провели неверно и термины используете некорректно.
Я очень хорошо понимаю то, о чём написал. Если у ВАС ЛИЧНО таких документов нет, то это не значит в природе, в РФ в садоводствах таких документов нет. У меня, конкретно, и ещё у 120 человек в сад-ве "СНТ "Пищевик"" такие документы есть. И такие же документы есть ещё в др. сад-вах Калининградской области, Ленинградской области. Следовательно, Ваш вывод о том, что я неправильно использую термины и аналогию, как минимум, не верны, а, как максимум, Вы не понимаете того, что сами написали. И это вместо того, чтобы спросить: "Как такое может быть?" Когда я с Вами разбирал этот вопрос, Вы читали, понимали, но по какой-то причине, не пошли по такому пути. Ваше право.
И второе: Я разве поставил знак равенства между СНТ и территорией садоводства?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 янв 2021, 23:38

Уважаемые пользователи! Если вам нечего сказать по теме, то с вашего позволения я её давайте закрою. Если есть желание ещё высказаться, то прошу высказывайтесь строго по теме 3-х выложенных статей Труфанова и Нифонтова. Желательно в связи с СНТ и территорией садоводств.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 23:38

Milita писал(а):
29 янв 2021, 00:12
Если границы стоят на кадастре, - ЕСТЬ территория садоводства.
ВРИ это подтверждает.
И никуда Вы от неё не отвертитесь....пока не снимете с кадастра.
Границы ЧЕГО стоят на КАДАСТРЕ?.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 23:39

Pogranichnik писал(а):
26 янв 2021, 11:10
Kommandor писал(а):
26 янв 2021, 00:17
Pogranichnik писал(а):
25 янв 2021, 12:07
При этом важно отметить то, что не все собственники сад. участков будут участвовать с создании систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и пр. объектов. Отсюда нормы ч. 1,2 ст. 25 закона имеют ограниченное действие только на тех граждан-собственников, к-е своими средствами участвовали в создании объектов инфраструктуры. Не участвовавшие права пользоваться, владеть и распоряжаться не получают.
Вот тут - понятие НЕ ВСЕ - оно в корне НЕВЕРНО.
Так же как и обозначение систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, как ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Потому как ОБЩЕГО пользования как раз и нет. Исходя из понимания, что пользователь( абонент) приобретает ресурс в ТОЧКЕ ПОСТАВКИ .
Одна точка - один договор.
А исходя из этого, до точки поставки поставляет ресурс ресурсоснабжающая организация, которая и ПОЛЬЗУЕТСЯ средством доставки( сетями)
Вы забываете, что сети, как ИОП, определены законом (ст. 3 ФЗ-217).

Если я забываю- вы напомните.
Процитируйте как звучит эта норма что сети, как ИОП, определены законом (ст. 3 ФЗ-217)
Я такого в тексте ст 3 не нашёл
вот текст:
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;
2) садовый дом - здание сезонного использования, предназначенное для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их временным пребыванием в таком здании;
3) хозяйственные постройки - сараи, бани, теплицы, навесы, погреба, колодцы и другие сооружения и постройки (в том числе временные), предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд;
4) огородный земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
6) земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;
7) взносы - денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом участия в товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - члены товарищества), на расчетный счет товарищества на цели и в порядке, которые определены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества;
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 23:40

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 23:38
Уважаемые пользователи! Если вам нечего сказать по теме, то с вашего позволения я её давайте закрою. Если есть желание ещё высказаться, то прошу высказывайтесь строго по теме 3-х выложенных статей Труфанова и Нифонтова. Желательно в связи с СНТ и территорией садоводств.
Вот именно, что по теме сказать нам есть чего.
Нет обратной связи с авторами.
Именно авторы могут ответить на наши вопросы по теме.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 янв 2021, 23:47

5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Коммандор, если Вам это пункт ни о чем не говорит, то я имею иное мнение. Мне он говорит о том, что сети в границах сад-ва являются ИОП. Норма императивна. И она работает, если сети определены, как объект недвижимости. Что нужно ещё цитировать после закона? Ваши вопросы по поводу: а есть ли границы сад-ва, а есть ли объект - это вопрос второй. Он в статьях не раскрыт и не обсуждается.

Я Вам лично не мешаю задавать вопросы авторам. Ссылки на них даны. Ищите, спрашивайте и обрящете.
Мне кажется, что само по себе содержание статей и мысли, к-е там высказаны интересны для СНТ и садоводов по многим вопросам. И вполне себе достаточно выразить СВОЁ отношение к ним по аналогии деятельности СНТ, так и в неверности отдельных положений ТСЖ для СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 07:55

Juliko » Вчера, 23:49
Milita писал(а): ↑Вчера, 09:57
А пока участок ВИСИТ в исходных границах в ГКН -
СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО?!
ПОКАЖИТЕ ИСХОДНЫЕ ГРАНИЦЫ в которых ВИСИТ ЗУ В ГКН. ХОТЬ КАКОГО-ТО садоводства или СНТ, или чего-то Вы там себе решили, а я не понимаю.
То что - НЕ ПОНИМАЕТЕ - это понятно.
Да без проблем....Закажите в ГУ АиГ Выкопировку с дежурной кадастровой карты на ЛЮБОЙ участок.
Сведения открытого характера.
Можете также запросить СЕМАНТИЧЕСКУЮ информацию о документах на участок....
включая координаты, а также информацию о цепочке перехода прав....
открывается в контекстном меню КАЖДОГО участка двойным кликом...
стоит щёлкнуть по линии границы
Вот там и увидите.
И ТО, что Вам ЗК - НЕ указ. Это уже давно понятно.
Я бы на Вашем месте воздержалась от безапелляционного тона...
Поскольку нормы законов о недвижимости РФ представляют собой настолько запутанный клубок противоречий,...
что разобраться в них по силам разве что УЗКИМ специалистам....
А уж в КОМПЛЕКСЕ ВСЕХ ПРОБЛЕМ.....
разве что Kommandor.....
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 15:06

Pogranichnik писал(а):
26 янв 2021, 11:10
Kommandor писал(а):
26 янв 2021, 00:17
Pogranichnik писал(а):
25 янв 2021, 12:07
При этом важно отметить то, что не все собственники сад. участков будут участвовать с создании систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и пр. объектов. Отсюда нормы ч. 1,2 ст. 25 закона имеют ограниченное действие только на тех граждан-собственников, к-е своими средствами участвовали в создании объектов инфраструктуры. Не участвовавшие права пользоваться, владеть и распоряжаться не получают.
Вот тут - понятие НЕ ВСЕ - оно в корне НЕВЕРНО.
Так же как и обозначение систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, как ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Потому как ОБЩЕГО пользования как раз и нет. Исходя из понимания, что пользователь( абонент) приобретает ресурс в ТОЧКЕ ПОСТАВКИ .
Одна точка - один договор.
А исходя из этого, до точки поставки поставляет ресурс ресурсоснабжающая организация, которая и ПОЛЬЗУЕТСЯ средством доставки( сетями)
...... Второе: сети должны быть в собственности СНТ или граждан.
Вот этот тезис: сети должны быть в собственности СНТ или граждан- тут так сразу вспомнилось об общенародном достоянии.
С какой радости СЕТИ должны быть в собственности СНТ или граждан ?
Строго говоря- собственник МОЖЕТ быть любым. Вопрос в том, нужно ли неким гражданам быть собственником СЕТЕЙ? Не уверен в термине НУЖНО.
Зачем?
Согласно норм ПП 861 - потребитель получает энергию в точке поставки, которая находится не далее 25 м от границ принадлежащего ему участка ( для условий энергоснбжения садового участка)
В этой самой точке поставки СБЫТОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ продаёт потребителю энергию.
В точку поставки энергию поставляет ЭНЕРГОСБЫТУ, но в интересах потребителя - СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
То есть пользуется непосредственно сетями - СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Какое ж это тогда имущество ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, если пользователь ОДИН.

Я поясню что вас смущает.
В вашем случае до точки поставки ЛИЧНО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ( хотя он достаточно распространён) имеем ОПОСРЕДОВАННОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ через ЭПУ юрлица. Согласно ТУ на техприсоединение- присоединялось к сетям сетевой организации именно ЭПУ, а не СЕТЬ.
Соответственно это ЭПУ предназначено для перераспределения купленной энергии между отдельными частями энергопринимающего устройства юрлица.
Для оказания коммунальной услуги организация должна закупить коммунальный ресурс в интересах лиц, являющихся потребителями этого коммунального ресурса. Согласно ПП 354
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию - застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, - лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;


Не уверен о наличии у вас документа о признании вашего нежилого строения на садовом участке - жилым строением.
Почему? потому что никто положений ПП РФ от 28.01.2006 г. № 47 «Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу» - не отменял.
А следовательно, для подтверждения тезиса о признании вашего строения - ЖИЛЫМ СТРОЕНИЕМ, вы должны были выполнить СЛЕДУЮЩЕЕ:
Для признания садового дома жилым (или наоборот - жилого дома садовым) собственник предоставляет в орган местного самоуправления или МФЦ:

1. Заявление с указанием кадастрового номера дома и участка, адреса заявителя и способа получения решения.
2. Выписку из ЕГРН.
3. Заключение комиссии об обследовании дома.
4. Нотариально заверенное согласие третьих лиц, имеющих права на дом.
Выписка из ЕГРН необязательна, орган местного самоуправления может запросить ее в Росреестре самостоятельно.
Рассматривается заявление не более 45 календарных дней.

Поводом для отказа может быть размещение дома на землях, вид разрешенного использования которых не допускает строительство садового или жилого дома.
Результатом рассмотрения будет акт ввода жилого дома ( помещения) в эксплуатацию.
Он есть в наличии? Можно взглянуть?

Для общего образования могу процитировать норму НПА
II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fc605e1b9/
Почитайте - там написано многое, чему наши строения на садовых участках, в подавляющем своём большинстве не соответствуют.

Я прошу рассматривать приводимые документы ВНЕ ПРИВЯЗКИ К ПЕРСОНАЛИЯМ.

Если такого документа нет, то нет оснований для применения положений ПП 861( с одной стороны)
С другой стороны, у организации, оказывающей коммунальную услугу должно быть :
1 . подтверждение о приобретении коммунального ресурса организацией в целях оказания коммунальной услуги потребителям услуги
2. Документы, подтверждающее право организации, как поставщика услуг, оказывать услуги в качестве управляющей организации
3. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом настоящих Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 15:27

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 23:47
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Коммандор, если Вам это пункт ни о чем не говорит, то я имею иное мнение.
Да нет проблем- ИМЕЙТЕ.
Я не против того, чтобы вы имели мнение.
Но каждое мнение нужно ПОДТВЕРДИТЬ.
ну например- у вас есть документ о выполнении сетевой организацией нормы ПП 861
. 4 Любые лица имеют право на технологическое присоединение построенных ими линий электропередачи к электрическим сетям в соответствии с настоящими Правилами.
Ну построили вы линию электропередачи. Вы эту постройку присоединили в установленном порядке к сетям? Или оформили построенной в статусе присоединения ЭПУ ?
Вот о чём речь
Теперь про границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд : как бы документа о государственной регистрации земельного участка , являющегося территорией ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд и определения правообладателя такой территории - у вас тоже нет.

В приведённой вами цитате, повторю ее( несколько в сокращённом виде) :
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности)
- о чём тут идёт речь?
ВОТ:
объекты капитального строительства
и
земельные участки общего назначения
Какие объекты капстроительства у вас оформлены в установленном порядке?
НИКАКИХ.
Какие земельные участки общего назначения оформлены у вас в установленном порядке?
НИКАКИХ.
Земли общего пользования у вас принадлежат городу.

О каком движимом имуществе идёт речь?
Линию электропередачи присоединяли в установленном порядке как присоединительную сеть к сетям общего пользования?
НЕТ
Присоединяли как ЭПУ СНТ. Поскольку оформление такого присоединения не вызывало сложностей с сетевой организацией.
Это всё понятно.
У многих так же.
и я тут не обвиняю.Я констатирую и призываю разобраться в существе вопроса.
Объективности ради.
Мне он говорит о том, что сети в границах сад-ва являются ИОП.
А я тут не вижу ни слова про сети.
Тут про объекты капстроительства и земельные участки.
Ну что у вас введено в эксплуатацию и поставлено на госучёт как объект капстроительства?
Норма императивна.
Какие вопросы? Вот её и применяем БУКВАЛЬНО.
Не пытаемся подогнать, а применяем буквально.
Я Вам лично не мешаю задавать вопросы авторам. Ссылки на них даны.
А я и не предъявляю претензий .
Но и ссылок на авторов не вижу.
По ссылкам указаны перепечатки без указания на оригинал.
вполне себе достаточно выразить СВОЁ отношение к ним по аналогии деятельности СНТ
А мы и не против аналогий по ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Мы не наблюдаем аналогий в сравнении МКД, как объекта недвижимости с СНТ, как с субъектом прав

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 15:34

Milita писал(а):
30 янв 2021, 07:55
Juliko » Вчера, 23:49
Milita писал(а): ↑Вчера, 09:57
А пока участок ВИСИТ в исходных границах в ГКН -
СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО?!
ПОКАЖИТЕ ИСХОДНЫЕ ГРАНИЦЫ в которых ВИСИТ ЗУ В ГКН. ХОТЬ КАКОГО-ТО садоводства или СНТ, или чего-то Вы там себе решили, а я не понимаю.
То что - НЕ ПОНИМАЕТЕ - это понятно.
Да без проблем....Закажите в ГУ АиГ Выкопировку с дежурной кадастровой карты на ЛЮБОЙ участок.
Сведения открытого характера.
Можете также запросить СЕМАНТИЧЕСКУЮ информацию о документах на участок....
включая координаты, а также информацию о цепочке перехода прав....
А что, а давайте вы сами.
Но тогда я вам доверяю довести ваше расследование до конца и в случае расхождения результатов с начальными документами - требовать приведения документов о земельном участке в соответствие.
Согласны?
Вот вам кадастровый номер
50:16:0604039:41

Дерзайте!

Для интереса, полученный результат сравните с сведениями на
50:16:604039:21

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 15:53

Спасибо за доверие....пожалуй что соглашусь...
Тем более, что Вы удовлетворили мои безобидные просьбы вполне убедительным обоснованием....
Для скорости...хоть регионы назовите...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 15:56

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 20:12
Вдогонку, если в садоводстве присоединено ЭПУ, а не ОЭСХ, то никакой схемы не будет.
согласен
Но и существующая присоединительная сеть, которую юрлицо использует как часть ЭПУ - отношения к этому ЭПУ не имеет.
В отсутствие документов у СНТ на права на эту самую присоединительную сеть
После такого ЭПУ (для системы энергоснабжения) далее следует стрелка на схеме и в лучшем случае подпись под ней 1000 м. Всё.
э- нет.
не все так просто, как казалось бы.
В ТУ на техприсоединение ЭПУ СНТ, в большинстве случаев указано, что в состав ЭПУ СНТ входят ЭПУ на участках садоводов.
Я не против.
Такое положение помогало электрофикации хозяйства.
Но с появлением ПП 861 нормативная база стала включать в себя понятие ОДНОКРАТНОСТИ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ, что означает, что при СМЕНЕ СОБСТВЕННИКА ПРИСОЕДИНЁННОГО ИМУЩЕСТВА, либо смене собственника части ПРИСОЕДИНЁННОГО ИМУЩЕСТВА в установленном порядке- нового оформления на эту самую часть присоединённого ранее имущества - не требуется.
А следовавтельно достаточно получить от сетевой организации подтверждение об имеющемся ранее техприсоединении ЭПУ ЮРЛИЦА и в составе этого имущества- имущества заявителя и на основании требования об однократности техприсоединения - отказе в техприсоединении - и вот тут все!!
Достаточно предъявить документ о правах садовода на личный участок и письмо об отказе в новом техприсоединении на основании однократности техприсоединения и вы имеете право обращения в энергосбыт за договором.

а часть ЭПУ СНТ автоматом превращается в участок присоединительной сети ( при условии того, что до оформления ТП- данный участок был физически подключен к сетям через ЭПУ СНТ)
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
Достаточно акта разграничения экспл. и балансовой ответственности сторон
А кто стороны этих документов?При чём тут СНТ?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»