Откуда пошло имущество общего пользования?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 28 янв 2021, 21:44

Juliko » 17 минут назад
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
ЕСТЬ. В ГКН.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 янв 2021, 22:03

Milita писал(а):
28 янв 2021, 21:44
Juliko » 17 минут назад
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
ЕСТЬ. В ГКН.
Приведите, пожалуйста, документальное подтверждение своим словам.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 28 янв 2021, 22:42

Любой кадастровый паспорт земельного участка...или КПТ.............................................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 янв 2021, 23:57

Milita писал(а):
25 янв 2021, 13:30
Коммандор:
Милита:
И ещё...требуется понимание, что речь идёт о праве долевой собственности на
ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) (после 01.01.2019 г.) имущество..
с какой стати ?
Федеральный закон №217-ФЗ
"О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд"

• Актуальная редакция закона 217-ФЗ от 31.07.2020 с изменениями, вступившими в силу с 11.08.2020
• Глава 6 /
Статья 25 217-ФЗ - Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное ПОСЛЕ ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ настоящего Федерального закона (датой 01.01.2019 г.), принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
No komment.
А чего No komment, если всё зависит от наличия ЕДИНСТВЕННОГО УСЛОВИЯ:Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества


А если нет ЭТОГО УЧАСТКА, являющегося территорией садоводства или огородничества, тогда КАК?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 00:04

Milita писал(а):
26 янв 2021, 09:28
Kommandor » Сегодня, 02:07
Milita писал(а): ↑
Вчера, 15:30
Статья 25 217-ФЗ - Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, ....
Не забывайте СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ.
А при отсутствии этого условия?
А это условие никуда не испарилось:
ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Условие НИКУДА НЕ ИСПАРИЛОСЬ, но и ИЗ НИОТКУДА НЕ ВЗЯЛОСЬ.

Вы упор делаете на что?
На :или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
А какая организация для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства была создана при организации?
Может напомните?
И является ли та организация для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства, организацией указанной в в части 1 настоящей статьи ?
Уверен, что НЕТ.
И опровергнуть это убеждение вы не сможете.
Потребуется приведение Планировочной документации
кому потребуется?
Границы территории садоводства должны быть установлены
для чего они должны быть установлены? Нет такого ОБЪЕКТА ЕДИНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ как территория садоводства
НЕТ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 29 янв 2021, 00:12

Если границы стоят на кадастре, - ЕСТЬ территория садоводства.
ВРИ это подтверждает.
И никуда Вы от неё не отвертитесь....пока не снимете с кадастра.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2021, 07:04

Milita писал(а):
29 янв 2021, 00:12
Если границы стоят на кадастре, - ЕСТЬ территория садоводства.
ВРИ это подтверждает.
И никуда Вы от неё не отвертитесь....пока не снимете с кадастра.
В госреестрах ПОЛНО НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ.
Если земельный участок не выделялся, то с какого бодуна сведения о нем( земельном участке) и о правообладателе( несуществующем) попали в госреестр?
Кто понесёт ответственность за фальсификацию сведений госреестра?


Но ....
ВОПРОСЫ вам заданы.
Ответа как всегда нет.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 29 янв 2021, 07:57

Kommandor » 42 минуты назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 02:12
Если границы стоят на кадастре, - ЕСТЬ территория садоводства.
ВРИ это подтверждает.
И никуда Вы от неё не отвертитесь....пока не снимете с кадастра.
В госреестрах ПОЛНО НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ.
Если земельный участок не выделялся, то с какого бодуна сведения о нем( земельном участке) и о правообладателе( несуществующем) попали в госреестр?
Кто понесёт ответственность за фальсификацию сведений госреестра?
Андрей... - в Росреестре - НЕТ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ....исходные участки АВТОМАТОМ ставились на кадастр...
ПО ДОКУМЕНТАМ О РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
Кроме того, - НЕДОСТОВЕРНОСТЬ сведений о зарегистрированных правах (пусть РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ) -
ТАКЖЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ....
поскольку запись о регистрации права в ЕГРП возможно ОТМЕНИТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУДЕБНЫМ АКТОМ.
Другой процедуры законом - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
А пока участок ВИСИТ в исходных границах в ГКН - все рассуждения - БЕССМЫСЛЕННЫ.
А снять его (исходный участок) возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при двух условиях:
* ПОЛНЫЙ (до сантиметра) - РАЗДЕЛ;
* Заявление от праовообладателя о снятии участка с кадастра.

Не витай в облаках.
УЧАСТОК ФИЗИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЕТ И ЗАФИКСИРОВАН ДОКУМЕНТАМИ.
Но ....
ВОПРОСЫ вам заданы.
Ответа как всегда нет.
Погоди с вопросами....
твоя любознательность не знает границ...
Давай сначала разберёмся в дебрях нашего иска по ДРУГИМ основаниям.
Ага?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 янв 2021, 16:40

А зачем Вы смешали в кучу МКД, который юрлицом не является и СНТ, которое является юрлицом?
Вам так кажется. На самом деле никакого смешения нет. Все в моём сообщении разделено, но проведена аналогия.
До жилого помещения в рамках оказания коммунальной услуги. К земельным участкам, в том числе с нежилыми строениями на землях сельхозки ПРИМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Кто Вам такое сказал? Нормой сможете подтвердить? А пока что поставка ком. ресурса в сад-ве будет осуществляться до границы садового зем. участка. И это определено в инд. договоре с ресурсоснабжающей организацией. Если, конечно, такие договоры присутствуют у граждан.
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
Достаточно акта разграничения экспл. и балансовой ответственности сторон. Или Вы имеете в виду что-то другое для СНТ? Я других доков не знаю.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 янв 2021, 19:58

Milita писал(а):
28 янв 2021, 22:42
Любой кадастровый паспорт земельного участка...или КПТ.............................................................................
Приведите, пожалуйста, ЛЮБОЙ документ, где ВСЯ СХЕМА РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ садоводства (не путать с СНТ, которое юрлицо) прорисована и УТВЕРЖДЕНА.
Вы, как обычно, как ЧУКЧА в анекдоте: "Чукча - писатель, а не читатель".
Когда научитесь отвечать на вопросы конкретно, тем более ЗАДАННЫЕ НЕ ВАМ!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 янв 2021, 20:12

Вдогонку, если в садоводстве присоединено ЭПУ, а не ОЭСХ, то никакой схемы не будет. После такого ЭПУ (для системы энергоснабжения) далее следует стрелка на схеме и в лучшем случае подпись под ней 1000 м. Всё.
Для других систем будет что-то подобное. Исключаем систему газоснабжения, т.к. там всё строго.
Милита пишет для случая, когда есть ОЭСХ. Тут она права. И всё это видно на любом кадастровом документе.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 янв 2021, 20:18

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 16:40

Вам так кажется. На самом деле никакого смешения нет. Все в моём сообщении разделено, но проведена аналогия.
Поэтому и возник вопрос...
Давайте договоримся о терминах на берегу.
Я понимаю о чем Вы, но...
Если МЫ говорим и проводим аналогию с МКД, то давайте применять термин не "СНТ", а "садоводство и ....".
С подобной аналогией я согласна.

Если МЫ говорим об юрлцах (управляющих компаниях), то МЫ используем термины "ТСЖ, ТСН, СНТ....."
Это нужно и важно для понимания друг друга. Говорить нужно на одном языке (С)
Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 16:40
До жилого помещения в рамках оказания коммунальной услуги. К земельным участкам, в том числе с нежилыми строениями на землях сельхозки ПРИМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Кто Вам такое сказал? Нормой сможете подтвердить? А пока что поставка ком. ресурса в сад-ве будет осуществляться до границы садового зем. участка. И это определено в инд. договоре с ресурсоснабжающей организацией. Если, конечно, такие договоры присутствуют у граждан.
А зачем ВАм норма, если Вы уже сказали "ЕСЛИ..."
Значит, норму Вы и так знаете.
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?
Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 16:40
Достаточно акта разграничения экспл. и балансовой ответственности сторон. Или Вы имеете в виду что-то другое для СНТ? Я других доков не знаю.
Для СНТ, как юрлица, достаточно актов, но где в этих актах, к примеру Я? Я - Физлицо и у меня таких актов нет.
Поэтому и говорю: аналогию Вы провели неверно и термины используете некорректно.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 янв 2021, 20:25

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 20:12
Вдогонку, если в садоводстве присоединено ЭПУ, а не ОЭСХ, то никакой схемы не будет. После такого ЭПУ (для системы энергоснабжения) далее следует стрелка на схеме и в лучшем случае подпись под ней 1000 м. Всё.
Для других систем будет что-то подобное. Исключаем систему газоснабжения, т.к. там всё строго.
Милита пишет для случая, когда есть ОЭСХ. Тут она права. И всё это видно на любом кадастровом документе.
Вы же не глупый, вроде как, человек.....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 янв 2021, 21:42

Milita писал(а):
29 янв 2021, 07:57
в Росреестре - НЕТ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ....исходные участки АВТОМАТОМ ставились на кадастр...
ПО ДОКУМЕНТАМ О РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
Кроме того, - НЕДОСТОВЕРНОСТЬ сведений о зарегистрированных правах (пусть РАНЕЕ ВОЗНИКШИЕ) -
ТАКЖЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ....
Остапа, как обычно НЕСЕТ!
Поясню, но без раскладывания по полочкам со скринами: кому надо, проверяйте, кому не надо верьте на слово, потому что доказывать очевидные вещи со скринами за много лет надоело.
Итак:
в Росреестре - НЕТ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ
Есть.
Пример:
Есть ЗУ с КН 50:****129.
По Росреестру он в с/п Федоскинское на сегодня. С/п Федоскинское нет уже года три. Есть ГО Мытищи. Есть у этого ЗУ постановление о том, что этот ЗУ в деревне и в ГО Мытищи. А в Росреестре этот участок в СП Федоскинское северо-западнее какой-то деревни в СНТ....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 29 янв 2021, 21:49

Milita писал(а):
29 янв 2021, 07:57

А пока участок ВИСИТ в исходных границах в ГКН -
СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО?!
ПОКАЖИТЕ ИСХОДНЫЕ ГРАНИЦЫ в которых ВИСИТ ЗУ В ГКН. ХОТЬ КАКОГО-ТО садоводства или СНТ, или чего-то Вы там себе решили, а я не понимаю.

И ТО, что Вам ЗК - НЕ указ. Это уже давно понятно.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»