Откуда пошло имущество общего пользования?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 23 янв 2021, 22:58

Juliko » Вчера, 22:18
Pogranichnik писал(а): ↑19 янв 2021, 15:57
УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В САДОВОДЧЕСКОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ
Доцент А. А. Труфанов
С 1 сентября 2014 года общее имущество в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежит в силу закона гражданам на праве общей долевой собственности
Попробуем перефразировать на нормальный язык законодательства РФ, получается так:
С 1 сентября 2014 года общее имущество в юрлице принадлежит в силу закона физлицам на праве общей долевой собственности.
Так разве возможно?
НЕВОЗМОЖНО.
ОБЩЕГО имущества "в юрлице" быть НЕ МОЖЕТ.
Имущество в бытность СНТ, дифференцировано:
* Либо ОБОСОБЛЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ организации;
* Либо ДОЛЕВАЯ В ПРАВЕ собственность ГРАЖДАН...к которой организация СНТ не имеет ни малейшего отношения.

И ещё...требуется понимание, что речь идёт о праве долевой собственности на
ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) (после 01.09.2014 г.) имущество...
вот на ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) имущество и возникает право ГРАЖДАН (НЕ ЧЛЕНОВ),
"В СИЛУ ЗАКОНА"...
регистрация права - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА....но - ЖЕЛАТЕЛЬНА.
При этом, обязательными атрибутами этого самого права долевой собственности граждан) являются:
* наличие УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации на территорию (с установленными в натуре границами);
* наличие реестра СОБСТВЕННИКОВ (субъектов права) - 100%-го охвата.

В отношении субъектной правопринадлежности имущества "СТРАЫХ" организаций СНТ
(зарегистрированных до 01.09.2014 г.),
действуют иные космические законы.
ИМХО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 янв 2021, 11:31

Однако, пытаясь как-то объяснить ситуацию с ИОП в СНТ и садоводстве, я усматриваю системную ошибку в том, что законодатель видит ИОП СНТ = ОИ МКД. Подчеркну, ИОП СНТ уже само по себе несистемное, противоречащее закону понятие. Ведь ИОП согласно ГК может принадлежать гражданам на праве общей долевой собственности в границах сад-ва. И это регистрируется в ЕГРН. Либо оно может принадлежать самому СНТ. В последнем случае правильнее будет так: имущество СНТ, находящееся в общем пользовании граждан - собственников садовых участков.
Идём дальше: ОИ МКД есть всегда и оно изначально принадлежит собственникам квартир. Состав его может быть разным для разных проектов МКД. Однако, ИОП не появляется вместе с появлением собственников садовых земельных участков и учреждением организации СНТ. Исключением может стать участок ЗУОН (зем. участок общ. назначения). И то в случае регистрации права собственности на него со стороны граждан (общ. долевая собственность) или на СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 янв 2021, 11:59

Milita писал(а):
23 янв 2021, 14:15
Коммандор:
Но вы традиционно сначала ввязываетесь, а потом уговариваете окружающих разобраться с применяемыми вами тезисами.
Это УПРЁК?
это КОНСТАТАЦИЯ
Придерживаюсь позиции, что "...надо ДЕЙСТВОВАТЬ, а не развивать бесконечно ТЕОРИИ..."
(одна из цитат Вольтера (кажется)
И уговариваю Вас помочь разобраться с применяемыми ВАМИ тезисами...НА ПРАКТИКЕ.
не всем они понятны с разбегу...особенно в практическом применении.
Вы со мной не согласны?
Тем более, что навряд ли кто ещё обращался с исковыми требованиями в подобной интерпретации...
Судя по судпрактике в интернете.
Вы снова ИГНОРИРУЕТЕ не только советы вам, но и просьбу автора темы:
Pogranichnik писал(а):
22 янв 2021, 14:47
...Свои личные вопросы, касающиеся исключительно ваших садоводств, прошу задавать в новых темах или уже имеющихся. Иначе мы будем обсуждать ВАШИ проблемы, но не написанное Труфановым и Нифонтовым....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 янв 2021, 12:09

Juliko писал(а):
23 янв 2021, 21:20
https://zen.yandex.ru/media/pmj_na_dach ... 62c74c4583
Адресовала....
А кому адресовали?
В статье написано:
В данной публикации приводится полностью текст аналитической записки по 217-ФЗ. Автор юрист, доцент Андрей Труфанов.

УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В
Не факт, что автор публикации и есть тот самый доцент Труфанов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 янв 2021, 14:44

Milita писал(а):
23 янв 2021, 22:58
Juliko » Вчера, 22:18
Pogranichnik писал(а): ↑19 янв 2021, 15:57
УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В САДОВОДЧЕСКОМ ТОВАРИЩЕСТВЕ
Доцент А. А. Труфанов
С 1 сентября 2014 года общее имущество в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежит в силу закона гражданам на праве общей долевой собственности
Попробуем перефразировать на нормальный язык законодательства РФ, получается так:
С 1 сентября 2014 года общее имущество в юрлице принадлежит в силу закона физлицам на праве общей долевой собственности.
Так разве возможно?
НЕВОЗМОЖНО.
ОБЩЕГО имущества "в юрлице" быть НЕ МОЖЕТ.
Имущество в бытность СНТ, дифференцировано:
* Либо ОБОСОБЛЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ организации;
* Либо ДОЛЕВАЯ В ПРАВЕ собственность ГРАЖДАН...к которой организация СНТ не имеет ни малейшего отношения.
строго говоря, речь про ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО У юрлица

не В, а У
Принципиально ничего не мешает юрлицу вместе с другим лицом стать владельцем общего для этих лиц имущества
Но реальные случаи подобные вероятности не рассматривают.
И ещё...требуется понимание, что речь идёт о праве долевой собственности на
ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) (после 01.09.2014 г.) имущество..
с какой стати ?
вот на ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) имущество и возникает право ГРАЖДАН (НЕ ЧЛЕНОВ),
"В СИЛУ ЗАКОНА"...
- при определённых условиях, которые вы не принимаете во внимание.
Если необходимых условий нет, то и право не возникает в силу действия закона.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 янв 2021, 14:57

Pogranichnik писал(а):
24 янв 2021, 11:31
Однако, пытаясь как-то объяснить ситуацию с ИОП в СНТ и садоводстве, я усматриваю системную ошибку в том, что законодатель видит ИОП СНТ = ОИ МКД.
Вот это вИдение законодателя основана на широко распространённом заблуждении, что СНТ это объект.
А это всего лишь субъект, не наделённый правами территориального или административного образования.
Идём дальше: ОИ МКД есть всегда и оно изначально принадлежит собственникам квартир. Состав его может быть разным для разных проектов МКД. Однако, ИОП не появляется вместе с появлением собственников садовых земельных участков и учреждением организации СНТ. Исключением может стать участок ЗУОН (зем. участок общ. назначения). И то в случае регистрации права собственности на него со стороны граждан (общ. долевая собственность) или на СНТ.
тут можно сказать следующее: для МКД, в состав ОИ МКД входит прилегающая территория, границы которой определены после постановки этого земельного участка на кадастр. Собственником прилегающей территории не может быть ТСЖ, организованный собственниками помещений МКД с целью управления их ОИ.
А вот для условий садоводства - тут всё иначе.
Собственникам садовых и огородных участков - прилегающая территория в виде ЗОП- не очень то и нужна. Проще взять в аренду нужное количество земли, чем владеть ненужной землёй, которая требует ухода и вложений.
Так вот эта прилегающая к участкам( к собственности) земля. она может находиться в собственности организации, которая была создана с целью получения самих земельных участков.
Станет ли эта организация той организацией, которая будет управлять общим имуществом собственников участков - не известно. Поскольку может найтись любая другая организация, которая предложит более достойные условия управления или будет выбран иной способ управления ОИ собственников участков. Тогда в чём смысл существования этой организации? Кроме владения ею ЗОП?
Закон не обязывает собственников земельных участков содержать эту организацию и оплачивать пользование ее имуществом. Можно пользоваться иным имуществом для тех же целей.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 янв 2021, 12:07

Продолжим. ИОП садоводства не равно ОИ МКД. Это 100% так.

Для разбора возьмём любой новый МКД. Люди купили в нём квартиры и согласно нормам ЖК получили в пользование, владение и распоряжение в силу действий норм ЖК в собственность ОИ дома. Это целый комплекс помещений, устройств, инженерных сетей и пр. В паспорте дома это всё перечисляется. Сам дом вместе с квартирами, принадлежащими собственникам, и ОИ поставлен на гос. кадастровый учёт в ЕГРН. Квартиры зареганы на собственников. Согласно ЖК ОИ не регистрируется, но принадлежит каждому собственнику квартиры на праве общей долевой собственности (ст. 36 ЖК). Доля в праве рассчитывается, исходя из площади квартиры каждого собственника.

Итог: 1. Право общей долевой собственности на ОИ МКД возникает вместе с регистрацией права на квартиру в МКД. Оно исчезает вместе с передачей права собственности на квартиру другому лицу.
2. При регистрации права собственности на квартиру собственник СРАЗУ здесь и сейчас получает в пользование, владение и распоряжение весь комплекс ОИ МКД.


Теперь СНТ (новое СНТ):
Физические лица согласно правоустанавливающему документу ОМСУ получают право на регистрацию в ЕГРН права собственности на индивидуальные садовые земельные участки и согласно нормам 217-фз от 29.07.17 г. (ст. 22) получают в собственность. ЗУОН (зем. участок общ. назначения) собственники инд. участков или СНТ получают в общую долевую собственность или собственность СНТ соответственно (ст. 23, 24 ФЗ-217). Т.е. процедура получения участков в собственность происходит от ОМСУ к физлицам или к юрлицу, поэтому передача прав на землю регистрируется в ЕГРН (ст. 219 ГК, ст. 25 ФЗ-217).

Важно: НИКТО и до настоящего времени никогда не предоставлял гражданам и СНТ полностью готовый комплекс садоводства с проведенными работами по межеванию территории + созданные и введенные в эксплуатацию линии электропередач, системы газо- и водоснабжения, готовые к использованию, как минимум, грунтовые дороги с полным набором требований, к таким дорогам со стороны закона (ФЗ-257 от 29.11.2007 г. "Об автодорогах), зданием правления, детской площадкой и пр. объектами, перечисленными в ст. 3 ФЗ-217, относящимся к ИОП.
По этой причине ОИ МКД никак нельзя приравнять в ИОП в садоводстве.

Итог: новая территория сад-ва начинает свою деятельность на садовых зем. участках после разработки документации по планировке, создания объектов инфраструктуры и пр. действий только и исключительно за счёт собственников сад. зем. участков. При этом важно отметить то, что не все собственники сад. участков будут участвовать с создании систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и пр. объектов. Отсюда нормы ч. 1,2 ст. 25 закона имеют ограниченное действие только на тех граждан-собственников, к-е своими средствами участвовали в создании объектов инфраструктуры. Не участвовавшие права пользоваться, владеть и распоряжаться не получают.
Др. словами, в сад-ве нет того ИТОГА, к-й есть в МКД, сразу после получения сад. земельного участка в собственность физлицом.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 25 янв 2021, 13:30

Коммандор:
Милита:
И ещё...требуется понимание, что речь идёт о праве долевой собственности на
ВНОВЬ СОЗДАННОЕ (СОЗДАВАЕМОЕ) (после 01.01.2019 г.) имущество..
с какой стати ?
Федеральный закон №217-ФЗ
"О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд"

• Актуальная редакция закона 217-ФЗ от 31.07.2020 с изменениями, вступившими в силу с 11.08.2020
• Глава 6 /
Статья 25 217-ФЗ - Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное ПОСЛЕ ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ настоящего Федерального закона (датой 01.01.2019 г.), принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
No komment.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 янв 2021, 13:42

Таки не вопрос, коллега, далее читаем ч. 2 этой же статьи 25:

2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Как видите, право собственности, продекларированное ч. 1, никак не может появиться само собой: В СИЛУ ДЕСТВИЯ ЗАКОНА. Только опосля регистрации в ЕГРН. Что ещё раз подтверждает: ОИ МКД не равно ИОП в садоводстве.

И это объясняет то, что Труфанов в своей аналитической записке подвергает анализу, даёт этому свою оценку и высказывает сомнение в верности такой формулировки 217-ФЗ. Оно по сути неверно для ОИ, но очень верно для ИОП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 янв 2021, 00:07

Milita писал(а):
25 янв 2021, 13:30
Статья 25 217-ФЗ - Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, ....
Не забывайте СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ.
А при отсутствии этого условия?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 янв 2021, 00:10

Pogranichnik писал(а):
25 янв 2021, 12:07

Теперь СНТ (новое СНТ):
А это какое- НОВОЕ?
Созданное ПОСЛЕ КАКОЙ ДАТЫ и по каким признакам НОВОЕ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 янв 2021, 00:17

Pogranichnik писал(а):
25 янв 2021, 12:07
При этом важно отметить то, что не все собственники сад. участков будут участвовать с создании систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и пр. объектов. Отсюда нормы ч. 1,2 ст. 25 закона имеют ограниченное действие только на тех граждан-собственников, к-е своими средствами участвовали в создании объектов инфраструктуры. Не участвовавшие права пользоваться, владеть и распоряжаться не получают.
Вот тут - понятие НЕ ВСЕ - оно в корне НЕВЕРНО.
Так же как и обозначение систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, как ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Потому как ОБЩЕГО пользования как раз и нет. Исходя из понимания, что пользователь( абонент) приобретает ресурс в ТОЧКЕ ПОСТАВКИ .
Одна точка - один договор.
А исходя из этого, до точки поставки поставляет ресурс ресурсоснабжающая организация, которая и ПОЛЬЗУЕТСЯ средством доставки( сетями)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 26 янв 2021, 09:28

Kommandor » Сегодня, 02:07
Milita писал(а): ↑
Вчера, 15:30
Статья 25 217-ФЗ - Право собственности на имущество общего пользования
1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, ....
Не забывайте СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ.
А при отсутствии этого условия?
А это условие никуда не испарилось:
ФЗ № 217-ФЗ:
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Включительно до 01.01.2024 г. (переходный период) –
границы по Акту выбора участка признаются ГРАНИЦАМИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Созданные ДО 01.01.2018 г Проекты организации и застройки и Проекты межевания территории признаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ до 01.01.2024 г.

ПОСЛЕ 01.01.2024 г. – ЛЮБАЯ РАНЕЕ ОФОРМЛЕННАЯ ПЛАНИРОВОЧНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на территорию садоводства – ПРИЗНАЁТСЯ НЕДЕЙСТИТЕЛЬНОЙ.

Потребуется приведение Планировочной документации в соответствии со ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ, с соблюдением ВСЕХ предусмотренных данной статьёй условий.
Границы территории садоводства должны быть установлены ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ на момент 01.01.2024 г. Планировочная документация (ПМТ или ППТ) подлежит УТВЕРЖДЕНИЮ РЕШЕНИЕМ СОСОБСТЕННИКОВ АКТОМ ОМСУ.

Право собственности СНТ на ЗУОН, УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ РАНЕЕ ЕГРП – МОЖЕТ перерегистрировано в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН при единственном условии: СОГЛАСИИ КАЖДОГО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - НО НЕ ПОЗДНЕЕ ОКОНЧАНИЯ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА ДАТОЙ 01.01.2024 Г.
ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ условиями являются:
* наличие планировочной документации, по фактическому использованию ЗУОН.
* внесение ВСЕХ (100%) СОБСТВЕННИКОВ участков В РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ ТСН.

При этом ВСЕ неоформленные и неиспользуемые индивидуальные участки должны быть изъяты в собственность муниципалов, включая ДЕКЛАРАТИВНЫЕ (закреплённые ранее возникшим правом Актами по форме № 1 и Свидетельствами образца 1993 года)
ЖИЗНЬ ТСН НАЧНЁТСЯ С НУЛЯ. НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ.
ИМХО.


Но есть и другой вариант:
• Принять решение о ликвидации незаконного формирования СНТ;
• Принять решение о выборе способа управления – непосредственное управление граждан
• Избавиться от территории в ранее возникшем праве, путём признания Акта по форме № 2 – УТРАТИШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ и Заявлении в Росреестр о СНЯТИИ ИСХОДНЫХ ГРАНИЦ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА.

В противном случае, граждане залетают на ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРОБЛЕМ:
• ПОЖИЗНЕННОГО содержания и обслуживания ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА за счёт своих карманов.
• И дай Бог, чтобы ВРИ территорий садоводства на землях сельхозназначения В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ не заменили на ЗЕМЛИ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, после принятия закона о ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ЗОНИРОВАНИИ.
• Налоги поднимутся ровно в 5 раз.
• Оформление планировочной документации:
– потребуется оформлять вместо ПМТ – Проект планировки территории населённых пунктов –
ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ (включая Публичные слушания)….
Конца и края этим расходам не будет…..
ИМХО.
Последний раз редактировалось Milita 26 янв 2021, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 янв 2021, 11:10

Kommandor писал(а):
26 янв 2021, 00:17
Pogranichnik писал(а):
25 янв 2021, 12:07
При этом важно отметить то, что не все собственники сад. участков будут участвовать с создании систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения и пр. объектов. Отсюда нормы ч. 1,2 ст. 25 закона имеют ограниченное действие только на тех граждан-собственников, к-е своими средствами участвовали в создании объектов инфраструктуры. Не участвовавшие права пользоваться, владеть и распоряжаться не получают.
Вот тут - понятие НЕ ВСЕ - оно в корне НЕВЕРНО.
Так же как и обозначение систем водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, как ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Потому как ОБЩЕГО пользования как раз и нет. Исходя из понимания, что пользователь( абонент) приобретает ресурс в ТОЧКЕ ПОСТАВКИ .
Одна точка - один договор.
А исходя из этого, до точки поставки поставляет ресурс ресурсоснабжающая организация, которая и ПОЛЬЗУЕТСЯ средством доставки( сетями)
Вы забываете, что сети, как ИОП, определены законом (ст. 3 ФЗ-217). Второе: сети должны быть в собственности СНТ или граждан. Третье: каждый потребитель пользуется своим ИОП с целью поставки ему ресурса. Если это не так, то смотрите ст. 209 ГК о пользовании, распоряжении и владении своим имуществом. И этот собственник содержит сеть, ст. 210 ГК. Последнее, в тариф за единицу ресурса включена стоимость доставки ресурса до тчки поставки согласно договору с потребителем. В т.ч. включена стоимость содержания сетей до границы экспл. и балансовой ответственности ресурсоснабжающей или сетевой организации согласно той же ст. 210 ГК.

Ваша тчка зрения понятна, но она не согласуется с НПА. Будет так, как Вы сказали в случае, когда сети, как ИОП, будут переданы на баланс или в собственность поставщика ресурса или сетевой компании, водоканала и пр.

Аналогичная ситуация в МКД. Ресурсоснабжающие организации отвечают за содержание своих сетей, а поставка ресурса осуществляется до квартиры. Верно. Но содержание сетей МКД после границы балансовой и эксплуатационной ответственности сетей лежит на собственниках квартир в МКД. А вопрос пользования внутридомовыми сетями может быть пояснен, как угодно: ресурсоснабжающая контора пользуется внутридомовыми сетями или сами собственники - не важно. Это не меняет положение дел и обязанность собственников содержать внутридомовые сети на том основании, что внутридомовые сети принадлежат самим собственникам квартир.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 янв 2021, 21:22

Pogranichnik писал(а):
26 янв 2021, 11:10

Вы забываете, что сети, как ИОП, определены законом (ст. 3 ФЗ-217). Второе: сети должны быть в собственности СНТ или граждан. Третье: каждый потребитель пользуется своим ИОП с целью поставки ему ресурса. Если это не так, то смотрите ст. 209 ГК о пользовании, распоряжении и владении своим имуществом. И этот собственник содержит сеть, ст. 210 ГК. Последнее, в тариф за единицу ресурса включена стоимость доставки ресурса до тчки поставки согласно договору с потребителем. В т.ч. включена стоимость содержания сетей до границы экспл. и балансовой ответственности ресурсоснабжающей или сетевой организации согласно той же ст. 210 ГК.

Ваша тчка зрения понятна, но она не согласуется с НПА. Будет так, как Вы сказали в случае, когда сети, как ИОП, будут переданы на баланс или в собственность поставщика ресурса или сетевой компании, водоканала и пр.

Аналогичная ситуация в МКД. Ресурсоснабжающие организации отвечают за содержание своих сетей, а поставка ресурса осуществляется до квартиры. Верно. Но содержание сетей МКД после границы балансовой и эксплуатационной ответственности сетей лежит на собственниках квартир в МКД. А вопрос пользования внутридомовыми сетями может быть пояснен, как угодно: ресурсоснабжающая контора пользуется внутридомовыми сетями или сами собственники - не важно. Это не меняет положение дел и обязанность собственников содержать внутридомовые сети на том основании, что внутридомовые сети принадлежат самим собственникам квартир.
Хм...
А зачем Вы смешали в кучу МКД, который юрлицом не является и СНТ, которое является юрлицом?
поставка ресурса осуществляется до квартиры... Но содержание сетей МКД после границы балансовой и эксплуатационной ответственности сетей лежит на собственниках квартир в МКД.
До жилого помещения в рамках оказания коммунальной услуги. К земельным участкам, в том числе с нежилыми строениями на землях сельхозки ПРИМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Но содержание сетей МКД после границы балансовой и эксплуатационной ответственности сетей лежит на собственниках квартир в МКД. А вопрос пользования внутридомовыми сетями может быть пояснен, как угодно: ресурсоснабжающая контора пользуется внутридомовыми сетями или сами собственники - не важно. Это не меняет положение дел и обязанность собственников содержать внутридомовые сети на том основании, что внутридомовые сети принадлежат самим собственникам квартир.
Вы же в курсе, что МКД без кучи согласований с теми же ресурсоснабжающими организациями ввести в эксплуатацию невозможно.
В БТИ (раньше так эта контора называлась) все схемы, планы, расчеты... поэтажно-поквартирно-постенно-попольно-попотолочно хранятся пока с момента сноса дома лет 5-10 не пройдет.
А по ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА (не юрлица) подобное есть?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»