Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 12:13

Milita писал(а):
13 апр 2021, 10:34
Коммандор:
... Собственникам таких земельных участков следует учитывать , что регистрация по месту жительства в расположенных на них и пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта..."
Даже подсудимому дают последнее слово. Здесь что - суд? - а Вы, надо думать - арбитр?
Никто не говорит. что на сегодня нельзя получить прописку в садах, даже на землях сельхозназначения...
РАНЕЕ ВОЗВЕДЁННЫЕ СТРОЕНИЯ даже могут не получать введение в эксплуатацию в статусе "жилых"...
у нас в саду - двое получили прописку...."печка есть? - есть!" - значит - "ЖИЛОЕ" С ПРАВОМ ПРОПИСКИ.
Но вот уведомительный принцип узаконения построек продлён на 5 лет.
Дальше - ВСЁ! - СТРОИТЬСЯ И РЕКОНСТРУИРОВАТЬ постройки, - надо будет получать РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО и ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ....А это уже - точка отсчёта от Градостроительных регламентов.
А вот их-то на сельхозке и НЕ ПОЛУЧИТЕ...только в соответствии с ПМТ и сменой категории...
А может к тому времени - надобность в смене категории земли отпадёт.
Достаточно будет сменить ВРИ на ИЖС...что по сути - то же самое.
Хрен редьки не слаще.
И хватит диктовать условия дискуссии. Правилами форума не запрещено комментировать любые посты.
Особенно. когда безапелляционно декламируют ошибочные суждения.
Какому подсудимому?
Решение суда давно вошло в силу
Решение конституционного суда имеет силу закона
И речь тут не про прописку, такого понятия давно нет, и не про регистрацию в строениях на садовых участках, а в выводе конституционного суда: регистрация не приводит к приобретению соответствующей территории статуса населенного пункта
Это к вашим мечтам о превращении садоводств в населенные пункты
Учите матчасть

И не нужно тут давить рот своим ХВАТИТ
Ваше постоянное игнорирование положений законов и НПА - уже не оспаривается

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 апр 2021, 12:23

Пограничник:
Pogranichnik » 23 минуты назад
Вы описали технические вопросы, а я имею ввиду нормы ГК. Это совсем другие требования, не имеющие отношения к техническим делам. Там есть нехорошая вещь: пока НОВЫЙ собственник не примет, старый после отказа ОБЯЗАН содержать своё бывшее имущество
.
"Никто не может передать прав больше, чем имеет сам" (Римское право)
* Чтобы "ОТКАЗАТЬСЯ" от "ЗОП", - надо сначала произвести инвентаризацию (вынести в координаты, сформировать в виде объекта и зарегистрировать право.
* Второй вопрос: ЧЬЁ ПРАВО на "ЗОП" станем регистрировать? (субъектная принадлежность права на "ЗОП")
ФЗ № 217-ФЗ декларирует чётко: "ПРАВО ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН"
А здесь, как ни крути, "ДОЛЕВАЯ" оформляется СОГЛАШЕНИЕМ по правилам ст. 252 ГК РФ.
И ДОЛИ В ПРАВЕ - НЕ БУДУТ РАВНЫ, а будут определяться пропорционально размерам индивидуальных участков.
То есть нужно 100%-е оформление прав на СФОРМИРОВАННЫЕ участки.
* Третий вопрос: УЧАСТНИКАМИ СОГЛАШЕНИЯ могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ
(те, на кого выписывались землеотводные документы - Акт по форме № 2 в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
(либо их наследники)
И если 2 первых условия более-менее выполнимы, то с 3-м условием (при отсутствии приложения СПИСКОВ к Госакту по форме № 2) - проблема ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАЗРЕШИМА.
(хоть однажды нам это удалось провернуть в судебном порядке)
Да и не нужно этого никому делать.....а посему - ОТКАЗАТЬСЯ от "ЗОП" в пользу муниципалов -
ЗАДАЧА ПРАКТИЧЕСКИ НЕРАЗРЕШИМАЯ.
И далее, к описанным вопросам сам отказ от ЗОП не имеет отношения.
Верно. Я и не имела ввиду "ОТКАЗ ОТ ЗОП".
Я имела ввиду не отказ, а СНЯТИЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА С КАДАСТРА.
То есть земельного надела, в состав которого входит и участок "ЗОП", и участки граждан.
Прекращение существования ИСХОДНОГО НАДЕЛА, подлежащего РАЗДЕЛУ и происходит в момент ПОЛНОГО РАЗДЕЛА. Что фиксируется моментом СНЯТИЯ ЕГО С КАДАСТРА ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ.
При условии ОТСУТСТВИЯ актуальной утверждённой ОМСУ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, -
внешние границы ПРЕКРАЩАЮТ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
В результате поимеем КОМПАКТНО РАСПОЛОЖЕННУЮ СОВОКУПНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ...
и участок проездов, неоформленный в виде объекта и не зарегистрированный в праве.
Он даже не подлежит признанию БЕСХОЗЯЙНЫМ ИМУЩЕСТВОМ. Это - муниципальная собственность.
ВСЁ! - НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ!
ИМХО.
Есть право СНТ отказаться согласно закону. Оно отказывается. Никаких условий для этого соблюдать не нужно. Решение собрания и доки в Росреестр согласно ФЗ-218.
Ну да...не спорю....
Это касается случая, когда "ЗОП" в бытность действия ФЗ № 66-ФЗ, - уже зарегистрирован в собственность СНТ,
как организации. Но это - не самая распространённая ситуация.
Последний раз редактировалось Milita 13 апр 2021, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 апр 2021, 12:33

Коммандор:
Это к вашим мечтам о превращении садоводств в населенные пункты.
Мои мечты - диаметрально противоположны.
Учите матчасть
Чего и Вам желаю.
И не нужно тут давить рот своим ХВАТИТ
Это Вы всё время пытаетесь ограничить моё неотчуждаемое конституционное право на свободу слова и распространение информации.
Ваше постоянное игнорирование положений законов и НПА - уже не оспаривается
А Ваше изложение всех подряд норм законов и к месту, и не к месту - ОСПАРИВАЕТСЯ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 12:59

Pogranichnik писал(а):
13 апр 2021, 10:41
Pogranichnik писал(а):
12 апр 2021, 15:51
При том что ст 85 часть 12 ЗК РФ прямо запрещает приватизацию земельных участков общего назначения населенных пунктов
Верно. Однако, в Калининграде с удовольствием оформляются права на ЗОП в границах населённого пункта в сад-вах. Нужно всего лишь выразить своё желание со стороны СНТ. Полагаю, Калининград не один в таких действиях. Пример: 39:15:151320:2132, 39/028/2019-1 от 05.03.2019 (Собственность).
Давайте ещё раз про факт. Это не Пищевик. Это СНТ "Мечта". Приватизацию ЗОП провёл некто Сафронов В.И., пока что ещё действующий председатель Союза садоводов Калин. области, но уже давно не председатель СНТ. И в свидетельстве о праве ВРИ указан, как ЗОП. ЗОП = ЗУОН.
Ок пусть будет Мечта
Городской муниципальный округ Калининград
Пос Прибрежный примыкает к садоводству
А с трансформацией понятия всё по моему мнению понятно. Эта уловка сделана специально, чтобы отдать проезды в собственность СНТ. Пусть там сами барахтаются с содержанием. Баба (ЗОП) с воза, кобыле (ОМСУ) легче. Есть и хорошее отличие от Пищевика. В Мечте 1000 участков, один въезд, территория огорожена забором. В Пищевике 5 въездов, общего забора нет и не будет. Вокруг территория города.
А в Мечте только с одной стороны городская территория- как раз со стороны примыкания пос Прибрежный
Но сути не меняет - земли общего пользования попадают под действие ст 85 ЗК РФ
Последний раз редактировалось Kommandor 13 апр 2021, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 13:01

Milita писал(а):
13 апр 2021, 12:33
Коммандор:
Это к вашим мечтам о превращении садоводств в населенные пункты.
Мои мечты - диаметрально противоположны.
Однако что высказано- то высказано
И высказаны не мечты

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 апр 2021, 13:11

Совершенно верно...я КОНСТАТИРУЮ истинное положение дел. а не прячу голову в песок, как страус...
И описываю КОНКРЕТНЫЕ действия...
КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЭТОЙ НАПАСТИ - ИЗБАВИТЬСЯ РАЗ И НАВСЕГДА.
Если этого не сделать, - тогда и Ваша мечта о непосредственном управлении граждан...
будет осуществима исключительно при наличии СФОРМИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Что по сути - мало что изменит в современных реалиях садоводческой жизни.
Всегда найдётся ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ УПРАВЛЯЮЩИЙ, который "умнее всех" и начнёт собирать деньги на "содержание и обслуживание хозяйства "в границах территории"...для этого всегда найдётся тысяча причин и обоснований.
ИМХО

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2021, 14:08

А в Мечте только с одной стороны городская территория- как раз со стороны примыкания пос Прибрежный
Но сути не меняет - земли общего пользования попадают под действие ст 85 ЗК РФ
Конечно попадает, что не помешало чиновникам оформить права собственности СНТ "Мечта" на ЗОП. Именно с ВРИ "ЗОП". И никто не станет оспаривать. Аналогичная ситуация в Пищевике и др. сад-вах Калининграда. Мэрия спит и видит, когда все СНТ прибегут и оформят права на ЗОП. Где преды поумнее, там не оформляют, где наоборот, там оформляют. Безусловно, что ум уму рознь. Бывает умный, но только в сторону получения доходов для себя любимого.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 апр 2021, 14:11

Поражаюсь безграмотности чиновников....
но...не удивляюсь.
Они законов не читают.
НИКТО.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 апр 2021, 14:21

Зачем не читают? Они даже письмо писали до 01.01.19 г. где мягко просили сделать межевание и оформить права собственности на ЗОП. Про ст. 85., ч. 12 они ответили просто, как в Пиндостане: "Вы не понимаете. Ваша ЗОП, она не ЗОП. Это другое".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 13 апр 2021, 16:47

А что? - вполне в стиле чиновников....главное - аргументировано и подкреплено нормой закона.
У нас на суде "Уралэнерго" тоже отзыв на иск представил:
"СНТ оказывает Вам коммунальные услуги".
Правда в договоре СНТ фигурирует в качестве ПОТРЕБИТЕЛЯ...
а не покупателя коммунального ресурса интересах НЕУСТАНОВЛЕННЫХ потребителей.
Кроме того, в договоре указаны 3 ТРАНЗИТНЫХ потребителя (физлица)
Не удержусь привести в качестве примера цитату С. Лаврова, Министра иностранных дел РФ:
Нет никаких если, иного и пр. ОАО «Уралэнергосбыт» выдумал ЭТО понятие «транзитные потребители»:
«…Нет никакого присоединения к сетям потребителя ни прямого, ни опосредованного.
Технологическое присоединение ВСЕГДА осуществляется к сетям Сетевой организации.
Технологическое присоединение бывает прямое к сетям Сетевой организации, или опосредованное через присоединённую сеть другого лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии.
Потребитель не Сетевая организация, не осуществляет услугу по передаче электроэнергии, не продает электроэнергию, не осуществляет технологическое присоединение к сетям Сетевой организации.
Он всего лишь предоставляет свои сети для перетока электроэнергиии. И потребитель не может присоединить к своим сетям другую сетевую организацию, потому что он конечный пользователь.
Вы понимаете, куда заводит "бедного крестьянина" выдуманная терминология ? Он с терминами нормативно-правовых актов никак не определится, а ему ещё и дополнительно что-то вешают на уши и жужжат, что слушайте нас. Мы энергетики всё лучше понимаем. У вас там даже апелляционный суд рассматривал такой термин. Типа, ну, в договоре же определили термин. А то, что договор представлен в нормативно-правовом акте и он типовой - это для кого? "ДЕБИЛЫ!!!!!!" - С. Лавров
Не в тему....но ОЧЕНЬ характерный пример законотворческих ШЕДЕВРОВ чиновников...
Главное, что они сами - ВЕРЯТ В СВОЮ НЕПОКОЛЕБИМУЮ ПРАВОТУ....
и морочат головы непросвещённым обывателям.
Коммандор уже давно отвадил меня верить на слово кому-либо из этой когорты.
Последний раз редактировалось Milita 13 апр 2021, 20:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 21:34

Milita писал(а):
13 апр 2021, 13:11
Совершенно верно...я КОНСТАТИРУЮ истинное положение дел.
Во-во.
Вы не знаете законов, но с чего то решили, что представляете ИСТИННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 21:35

Pogranichnik писал(а):
13 апр 2021, 14:21
Зачем не читают? Они даже письмо писали до 01.01.19 г. где мягко просили сделать межевание и оформить права собственности на ЗОП. Про ст. 85., ч. 12 они ответили просто, как в Пиндостане: "Вы не понимаете. Ваша ЗОП, она не ЗОП. Это другое".
А другое- это КАКОЕ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2021, 21:41

Milita писал(а):
13 апр 2021, 12:23
Пограничник:
Pogranichnik » 23 минуты назад
Вы описали технические вопросы, а я имею ввиду нормы ГК. Это совсем другие требования, не имеющие отношения к техническим делам. Там есть нехорошая вещь: пока НОВЫЙ собственник не примет, старый после отказа ОБЯЗАН содержать своё бывшее имущество
.
"Никто не может передать прав больше, чем имеет сам" (Римское право)
* Чтобы "ОТКАЗАТЬСЯ" от "ЗОП", - надо сначала произвести инвентаризацию (вынести в координаты, сформировать в виде объекта и зарегистрировать право.
* Второй вопрос: ЧЬЁ ПРАВО на "ЗОП"
а ВАМ- не надо ничего регистрировать.
Всё зарегистрировано уже до вас.

Свидетельство оправе выложено на сайте СНТ.
ФЗ № 217-ФЗ декларирует чётко: "ПРАВО ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН"
Ну и пусть ДЕКЛАРИРУЕТ дальше.
А право оформлено на ДРУГОЕ ЛИЦО, без раздела на доли.
УЖЕ ОФОРМЛЕНО.
Третий вопрос: УЧАСТНИКАМИ СОГЛАШЕНИЯ могут быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ
(те, на кого выписывались землеотводные документы - Акт по форме № 2 в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ.
А вы о каком праве, возникшем ранее права собственности на землю говорите?
И про каких-таких СОБСТВЕННИКОВ - утверждаете?
Хотелось бы узнать о документах этих граждан, позволяющих вам говорить о них как о собственниках.
Так вы о чём?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 14 апр 2021, 05:38

Коммандор, я непременно отвечу на все Ваши каверзные вопросы, сразу как только получим индивидуальное техприсоединение наших участков к сетям Сетевой организации через опосредованно присоединённую сеть лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии в соответствии п.9 ст. 2 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 02.03.2021) и п. 5 Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 31.03.2021), минуя п. 8(5) ПП861, то есть НАПРЯМУЮ (без услуг СНТ по передаче заявок на индивидуальное ТП), в судебном порядке.
В качестве ответчиков мы привлекаем ОАО "МРСК "Урала", ОАО "Уралэнергосбыт", ОАО "Желдорэнерго" и, само собой разумеется, СНТ "Градостроитель".
Как Вы понимаете, перед нами стоит задача архисложная. Но это вопрос ПРИНЦИПА.
И как я понимаю, что это - попытка создания ПРЕЦЕДЕНТА, поскольку поставили цель пройти мимо п. 8(5)ПП861, то есть - исключить СНТ из "посредников" между физлицами и Сетевой организацией.
Поэтому подготовка к предстоящим слушаниям, занимает уйму времени,
а ответы на Ваши (справедливые) вопросы предполагают подготовку материалов по кадастровым процедурам, что само-по-себе - крайне трудоёмкое занятие, тем более что специфическая информация требует изложения в понятной для пользователей форума, транскрипции.
Прошу понимания и приношу извинения, за то что не могу сходу обосновать нормами законов, свою позицию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2021, 06:36

Milita писал(а):
14 апр 2021, 05:38
ответы на Ваши (справедливые) вопросы предполагают подготовку материалов по кадастровым процедурам,
Ответы на мои вопросы предполагают знание элементарных НПА.
Всего то.
и не имеют отношения к кадастровым процедурам.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»