Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 10:43

Milita писал(а):
25 ноя 2020, 08:58
Речь идёт о том что вы не предоставляете источник вашего цитирования.
Я не всегда сохраняю ИСТОЧНИК цитирования.
Особенно законов....они и в Африке - ЗАКОНЫ.
Вы, собственно, в чём меня подозреваете, Андрей Викторович?
что я по-своему интерпретирую законы? Сижу тут и РЕДАКТИРУЮ по-своему?
А зачем мне подозревать?
А вам продемонстрировал разницу между вашим текстом и текстом закона
На своё цитирование я привёл ссылку на источник
Ваш текст оказывается неизвестного происхождения

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 ноя 2020, 10:49

Да там же к этому закону - МИЛЛИОН поправок было...ВСЕ приводить?....................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 11:08

А зачем вам поправки 2000х годов?
Нас интересует первичный текст, соответствующий времени освоения земли

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 ноя 2020, 11:22

Тем-не-менее....процедура соблюдалась пунктуально.
Изъятию подлежали участки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО:
Статья 14. В процессе осуществления земельной реформы решениями Советов народных депутатов может быть изъята и передана в специальный земельный фонд для последующего перераспределения и наделения земельными участками
* часть земель, используемых не по целевому назначению,
* неэффективно используемых,
* а также выбывших из оборота или переведенных в менее ценные угодья.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 11:36

А чего вы зациклились на изъятии?
СТ 8 закона РСФСР о земельной реформе - последний абзац полностью отвечает на ваш вопрос

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 ноя 2020, 11:46

НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
Есть ещё ст 66.........................................................................................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 12:36

Milita писал(а):
25 ноя 2020, 11:46
НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
Есть ещё ст 66...
Какого закона ?
В законе о земельной реформе нет СТ 66

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 ноя 2020, 16:49

Коммандор:
Но вот беда какая. Открываем тот же закон в правовой системе ГАРАНТ
https://base.garant.ru/10107009/31de568 ... 768e33df6/
Наблюдаем совпадение приведённых мной текстов и их отличие от текста Milita
Ну что за беда такая!...с Вами...
Просто я сократила текст, выделив смысловые акценты...
Суть от этого не поменялась...
И никаких разногласий не вижу.
Kommandor » Сегодня, 13:36
СТ 8 закона РСФСР о земельной реформе - последний абзац полностью отвечает на ваш вопрос
А у меня вопросов и не возникало...и на что ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ?

Закон РСФСР от 23.11.1990 N 374-1 (ред. от 28.04.1993) "О земельной реформе"
РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЕ
(в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1,
Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1,
от 28.04.93 N 4888-1)
Статья 8. При проведении земельной реформы передача земли в частную собственность гражданам производится Советами народных депутатов за плату и бесплатно.
Для крестьянского хозяйства земля передается в собственность граждан бесплатно в пределах средней земельной доли, сложившейся в данном административном районе, в расчете на одного работающего в сельском хозяйстве. Дополнительная площадь для ведения крестьянского хозяйства до предельных норм, устанавливаемых в республике, крае, области, может быть получена за плату. Настоящий порядок распространяется и на случаи образования коллективно-долевой собственности на землю.
Для ведения личного подсобного хозяйства земельные участки передаются в собственность граждан бесплатно в пределах норм, устанавливаемых сельскими, поселковыми, городскими Советами народных депутатов.
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные сельскохозяйственные угодья и нарушенные земли. (в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)
* В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ПЕРЕДАЮТСЯ ВСЕ РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ НАДЕЛЫ...
* А из земельного фонда - ДЛЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ СТ....или для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 22:24

Milita писал(а):
25 ноя 2020, 16:49
Коммандор:
Но вот беда какая. Открываем тот же закон в правовой системе ГАРАНТ
https://base.garant.ru/10107009/31de568 ... 768e33df6/
Наблюдаем совпадение приведённых мной текстов и их отличие от текста Milita
Ну что за беда такая!...с Вами...
Просто я сократила текст, выделив смысловые акценты...
Не текст вы сократили, а при обсуждении одного закона - цитировали положения другого.
Kommandor » Сегодня, 13:36
СТ 8 закона РСФСР о земельной реформе - последний абзац полностью отвечает на ваш вопрос
А у меня вопросов и не возникало...и на что ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ?
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные сельскохозяйственные угодья и нарушенные земли.
* В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ПЕРЕДАЮТСЯ ВСЕ РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ НАДЕЛЫ...
* А из земельного фонда - ДЛЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ СТ....или для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ".
вот специально для вас - основание передачи прав на личные участки.

а вот указание для ЗОП
ст 66 ЗК РСФСР от 25 апреля 1991 г.

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.

а не следует из этого что решением ОМСУ выделялся ОДИН УЧАСТОК.
Здесь речь идёт про участок земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ
и
участок земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ
как то так.
А из земельного фонда - ДЛЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ СТ....или для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ".
что значит для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ"
Расширения ЧЕГО?
СТ это не участок. Расширяют не СТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 ноя 2020, 22:59

У меня вопрос то ПРЕЖНИЙ.
Вот в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС полно вот таких сообщений
Milita писал(а):
18 ноя 2020, 12:50
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Чем эта тема отличается от темы ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2020, 05:48

Kommandor » Сегодня, 00:24
Milita писал(а): ↑
Вчера, 18:49
Коммандор:
Но вот беда какая. Открываем тот же закон в правовой системе ГАРАНТ
https://base.garant.ru/10107009/31de568 ... 768e33df6/
Наблюдаем совпадение приведённых мной текстов и их отличие от текста Milita
Ну что за беда такая!...с Вами...
Просто я сократила текст, выделив смысловые акценты...
Не текст вы сократили, а при обсуждении одного закона - цитировали положения другого.
Замечание принимается.
Мы обсуждаем земвопросы комплексе сопряжённых норм.
Хуже от этого никому не стало. И логика не нарушена.
Kommandor » Сегодня, 00:24
СТ 8 закона РСФСР о земельной реформе - последний абзац полностью отвечает на ваш вопрос
А у меня вопросов и не возникало...и на что ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ?
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные сельскохозяйственные угодья и нарушенные земли.
* В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ПЕРЕДАЮТСЯ ВСЕ РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ НАДЕЛЫ...
* А из земельного фонда - ДЛЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ СТ....или для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ"
.
вот специально для вас - основание передачи прав на личные участки.
а вот указание для ЗОП
ст 66 ЗК РСФСР от 25 апреля 1991 г.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
а не следует из этого что решением ОМСУ выделялся ОДИН УЧАСТОК.
Здесь речь идёт про участок земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ
и
участок земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ
как то так.
Как-то не совсем ТАК.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства……..и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что земля под индивидуальные участки и «ЗОП» предоставлялись РАЗДЕЛЬНО.
Это означает, что ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ В ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА СОСТОИТ из 2-х участков, закреплённых за РАЗНЫМИ ПРАВООБЛАТЕЛЯМИ и РАЗНЫХ ВИДАХ ПРАВА)
Виды права:
• Постоянное бессрочное (срочное) пользование;
• Пожизненное наследуемое владение;
• Аренда;
• Собственность.
Это те виды права, на которых закреплялись наделы за СТ.
Что касается вопроса относительно способа учёта и постановки на кадастр земельных наделов, - то это – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА И КАДАСТРА.
Сегодня постараюсь подготовить материал и выложить на форум.
А из земельного фонда - ДЛЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ СТ....или для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ".
что значит для РАСШИРЕНИЯ "СТАРЫХ"
Расширения ЧЕГО?
СТ это не участок. Расширяют не СТ
.
Более точная формулировка:
«…Из земельного фонда – ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ, или ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ РАНЕЕ УЧТЁННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ НАДЕЛОВ…»
(браво-браво. Замечание принимается)
Kommandor
У меня вопрос то ПРЕЖНИЙ.
Вот в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС полно вот таких сообщений
Milita писал(а): ↑
18 ноя 2020, 14:50
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Чем эта тема отличается от темы ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС?
Учитывая МНОГОЧИСЛЕННЫЕ личные сообщения пользователей с пожеланиями уйти от обсуждения ДЕТАЛЕЙ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА НА УРОВНЕ НПА (поскольку это многим непонятно и неинтересно) и продолжить диалог на БЫТОВОМ уровне (что не интересно другим участникам дискуссии),
Пограничник: Удалено, как несоответствующее действительности.
Я больше в такие игры не играю.
Да…и больше не участвую в РАЗБОРЕ ПОЛЁТОВ конкретных ситуаций.
НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО.
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 ноя 2020, 06:27

Milita писал(а):
26 ноя 2020, 05:48
Kommandor » Сегодня, 00:24

а вот указание для ЗОП
ст 66 ЗК РСФСР от 25 апреля 1991 г.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
а не следует из этого что решением ОМСУ выделялся ОДИН УЧАСТОК.
Здесь речь идёт про участок земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ
и
участок земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ
как то так.
Как-то не совсем ТАК.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства……..и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что земля под индивидуальные участки и «ЗОП» предоставлялись РАЗДЕЛЬНО.
Это означает, что ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ В ГРАНИЦАХ АКТА ВЫБОРА СОСТОИТ из 2-х участков, закреплённых за РАЗНЫМИ ПРАВООБЛАТЕЛЯМИ и РАЗНЫХ ВИДАХ ПРАВА)
я повторю ВАШИ СЛОВА:2-х участков, закреплённых за РАЗНЫМИ ПРАВООБЛАТЕЛЯМИ и РАЗНЫХ ВИДАХ ПРАВА)
а вот про ЕДИНЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ- это фантазии.
Это как про ФОНД ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ.
землю из фонда берут, но единым наделом фонд не является.
личные сообщения пользователей с пожеланиями уйти от обсуждения ДЕТАЛЕЙ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА НА УРОВНЕ НПА
а здесь если НПА не рассматривать, то нет смысла обсуждать как проходило выделение земли в каждом конкретном случае.

Постольку столкнулись с массовыми мелкими нарушениями законодательства, имевшими значительные последствия.
вследствие чего на форуме сложилась «нелётная погода», - мы посоветовавшись с Администратором ресурса, пришли к выводу выделить ТЕОРИЮ в отдельную тему.
а без теории обсуждать нечего, поскольку НЕ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ.
А тему «Земельный вопрос»
как не назови, а обсуждаем мы ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2020, 06:43

Коммандор:
вот специально для вас - основание передачи прав на личные участки.
а вот указание для ЗОП
ст 66 ЗК РСФСР от 25 апреля 1991 г.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.
а не следует из этого что решением ОМСУ выделялся ОДИН УЧАСТОК.
Здесь речь идёт про участок земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ
Сместите смысловой акцент:
"Земельные УЧАСТКИ....СОСТОЯТ... из ЗОП и участков...членов"...
Тогда ситуация встанет с головы на ноги...

Желаете продолжить тему "Теория земельных отношений"?
Или тоже согласитесь с мнением одного из пользователей сайта:
/// . Нечто я изложу бессердечное,
но среди лихолетия шумного
даже доброе сеять и вечное
надо только в пределах разумного. /// ( из "гариков" И.Губермана )

Меня знаете, что поражает ... как на многих садовых сайтах, на основе УМЫШЛЕННО законодателем запутанного законодательства о "садоводстве" (дабы при нужде можно было спокойно, из-за заложенных противоречий , любого взять за пятую точку ) оппоненты судорожно пытаются доказать свою "логичную и стройную " точку зрения, ссылаясь и приводя якобы верные, а на самом деле противоречащие друг другу " нормы закона " Ну, право же смешно и всуе спорить при такой базе то. Поэтому и не регюсь на форумах . Вижу,что вы в зем.вопросах профи , но и в данном вопросе вы найдёте множество нестыковок.а уж 217-ФЗ это просто кошмар - игнорирует и право соб--сти и Конституцию , генух ...сочинителями-правоведами там и не пахнет, увы .

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2020, 10:59

Позволю себе не согласиться с выводами уважаемого пользователя.
Да….Земельное законодательство РФ, при многообразии форм возникновения и перехода прав на землю, - предполагает возможность произвольного толкования норм НПА. Но это – только для непосвящённых пользователей.
Если подходить к чтению НПА вдумчиво и последовательно, то выстраивается стройная и гармоничная система взаимосвязей.

На данном этапе имеем:
• Коллективную совместную собственность граждан на участок «ЗОП»;
• Коллективную долевую собственность граждан на ВЕСЬ земельный массив;
• Право постоянного бессрочного пользования ОРГАНИЗАЦИИ СТ на участок «ЗОП»
• Индивидуальные участки – при любом раскладе – на праве собственности (где-то в координатах, закреплённых Свидетельствами, где-то долю в праве (закреплённую Актами и Свидетельствами образца 1993 г.) по форме № 1, либо на праве пожизненного наследуемого владения.
• При всём, имеем ИСХОДНЫЙ участок в границах Акта выбора, - в координатах. (Единый земельный массив, подлежащий разделу, с сохранением в изменённых границах)

На выходе попытаемся сформулировать ответ на извечный вопрос Коммандора:
«Что из себя представляли организации СТ»? – по факту существования.
Президентом Российской Федерации издан Указ N 1767 от 27 октября 1993 года "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России", который вступил в силу с момента опубликования (опубликован в "Российской газете" N 202 от 29.10.93).
(в ред. Указов Президента РФ
от 24.12.93 N 2287, от 25.01.99 N 112)

В целях совершенствования правового регулирования земельных отношений и углубления аграрной реформы на основе многообразия форм собственности на землю, равноправного развития различных форм хозяйствования, самостоятельности сельских товаропроизводителей и усиления государственной поддержки агропромышленного комплекса в условиях рыночной экономики впредь до принятия Основ земельного законодательства Российской Федерации постановляю:
1. Земельные участки и все, что прочно с ними связано, относятся к недвижимости. Совершение сделок с земельными участками регулируется гражданским законодательством с учетом земельного, лесного, природоохранительного, иного специального законодательства и настоящего Указа.
2. Граждане и юридические лица - собственники земельных участков имеют право продавать, передавать по наследству, дарить, сдавать в залог, аренду, обменивать, а также передавать земельный участок или его часть в качестве взноса в уставные фонды (капиталы) акционерных обществ, товариществ, кооперативов, в том числе с иностранными инвестициями.
Граждане и юридические лица могут образовывать общую совместную или общую долевую собственность путем добровольного объединения принадлежащих им земельных участков, земельных долей в праве.
Обращаю внимание на существенное обстоятельство:
«…а также передавать земельный участок или его часть в качестве взноса в уставные фонды (капиталы)..... товариществ, кооперативов……»

Вот колхозы, при акционировании, - пошли по этому пути: ЖЕЛАЮЩИЕ колхозники приняли решение внести свои земельные доли (закреплённые паевыми книжками члена колхоза, УТВЕРЖДЁННЫМИ списками титульных собственников, а также – розовыми Свидетельствами о доле в праве на землю), в уставной фонд, с последующей реорганизацией в форме преобразования колхозов в АОЗТ.

Для Садоводческих товариществ также предполагалось принять решение о внесении земельных долей в уставной фонд СТ. Но для этого – необходимо было войти в реестр УЧРЕДИТЕЛЕЙ СТ.
«…Граждане и юридические лица могут образовывать общую совместную или общую долевую собственность путем добровольного объединения принадлежащих им земельных участков, земельных долей"
Ещё раз:
ГРАЖДАНЕ И ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА… - ОБРАЗОВАТЬ СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, при наличии 2-х условий:
• УЧРЕДИТЬ Садоводческое товарищество;
• Внести земельные доли в уставной фонд.


Что собственно и подтвердил Высший арбитражный суд:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО (ИНФОРМАЦИОННОЕ)
от 10 января 1994 г. N ОЩ-7/ОЗ-8
Об Указах Президента РФ от 27.10.1993 г № 1767 и от 16.12.1993 г № 2162
https://bazanpa.ru/vas-rf-pismo-noshch- ... 4-h277359/
2. В соответствии с пунктом 2 Указа граждане и юридические лица - собственники земельных участков имеют право продавать, передавать по наследству, дарить, сдавать в залог, аренду, обменивать, передавать земельный участок или его часть в качестве взноса в уставные фонды (капиталы) акционерных обществ, товариществ, кооперативов, в том числе с иностранными инвестициями.
Что никак не вступает в противоречие с Указом Президента Российской Федерации от 24.12.93 г. N 2287,, отменившего право совместной (долевой) собственности ГРАЖДАН на землю.

Поскольку граждане, получившие статус УЧРЕДИТЕЛЕЙ – и являлись сутью этой самой организации.
В этом случае неделимый земельный фонд в виде участка ЗОП и составлял СОБСТВЕННОСТЬ ИМЕННО ОРГАНИЗАЦИИ.

(паев).

В этой взаимосвязи, нормы, закреплённые п.п. 5, 9 ст. 23 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
логично коррелируют нормам Указов Президента № 1767 и № 2287 от 1993 г.:
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи
А что произошло по факту…со старыми КС (которые УЖЕ были зарегистрированы в статусе СТ) –
и ЧТО ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИЗ СЕБЯ В РЕАЛИЯХ СОВРЕМЕННЫХ НОРМ, -
предлагаю пофантазировать на досуге.
ИМХО.
Последний раз редактировалось Milita 26 ноя 2020, 17:02, всего редактировалось 8 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2020, 11:51

При этом, этим же Указом Президента N 1767 от 27 октября 1993 года "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России",
Государственные акты и свидетельства о предоставлении земельных участков в собственность, выданные до вступления в действие настоящего Указа, являются документами постоянного
действия, удостоверяющими право собственности, и имеют равную законную силу со свидетельством, предусмотренным настоящим пунктом.
Граждане, получившие участки в пожизненное наследуемое владение или бессрочное (постоянное) пользование либо взявшие их в аренду, кроме аренды у физических лиц, имеют право на
предоставление и выкуп этих участков в собственность в соответствии с действующим законодательством.
Абзац. (Утратил силу - Указ Президента Российской Федерации от 25.01.99 г. N 112) от 24.12.93 г. N 2287)
https://rulaws.ru/acts/Pismo-VAS-RF-ot- ... CH-7_OZ-8/
3. Право собственности на землю удостоверяется свидетельством, которое выдается соответствующим комитетом по земельным ресурсам и землеустройству по решению местной администрации. Свидетельство на право собственности на землю подлежит обязательной регистрации в регистрационной (поземельной) книге (пункт 3 Указа).
Следом - Указ Президента РФ от 24 декабря 1993 г. N 2287 "О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации"
https://base.garant.ru/10102830/
В связи с принятием всенародным голосованием Конституции Российской Федерации, в целях обеспечения прав граждан на землю и в соответствии с пунктами 2 и 3 Указа Президента Российской Федерации от 7 октября 1993 г. N 1598 "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы в Российской Федерации" постановляю:
1. Признать недействующими:
Закон РСФСР "О земельной реформе" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 26, ст. 327; 1991, N 1. ст.4; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 34, ст. 1966; 1992, N 50, ст. 2962; 1993, N 21, ст. 748);
Как видим, Указ № 2287 – ОТМЕНИЛ закрепление земли на праве совместной и долевой собственности граждан на землю.
Однако это обстоятельство НИКАК НЕ КОСНУЛОСЬ УЖЕ ИЗДАННЫХ ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Свидетельство на право собственности на землю по настоящей форме, выданное после введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ, до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 18.02.1998 N 219, признается действительным (Указ Президента РФ от 25.01.1999 N 112).
Никто не признавал их «недействительными» и «недействующими".
Ряд более-менее грамотных и предприимчивых руководителей организаций СТ предприняли попытку «привести в соответствие»….
Пример (казалось бы ЛОГИЧНОГО) прекращения совместной собственности граждан и перехода прав на «ЗОП», с закреплением в собственность рганизации СНТ (после 1998 г)
Предлагается найти несоответствие НПА.

Не выкладывается документ....большой объём....попрошу помочь специалистов...

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»