Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 24 авг 2021, 06:38

Милита:
Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Коммандор:
Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки
Вот ЭТО – можно перевести на русский разговорный?
Что такое «ПРОБЛЕМНЫЕ» списки? - чего СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ, зарегистрированные Земкомом в приложении к Постановлению вдруг стали «проблемными»?
непонятно каких
………………напрашивается типичный термин обсценной лексики.
КОМУ «непонятно»? Вам непонятно? – списки СОБСТВЕННИКОВ.
неизвестно чего
УЧАСТКОВ
собственников невозникшей собственности.
«СОБСТВЕННОСТЬ» возникла на основании приведённого Постановления + Договора купли-продажи участка + регистрации права на участки в ЕГРН.
Зачем Вы запутываете ситуацию НАДУМАННЫМИ измышлениями?
Не отнимайте времени.
Что – ничего не дадут? Мы зДолжники за электроэнергию в СНТ. Как надо решать проблему?аговорили о Пищевике в контексте ситуации с наличием титульных списков к землеотводу.
Вы вот эту цитату откуда взяли?
Проблема долга юрлица не имеет отношения к отношениям физических лиц с энергосбытом( так же как и членов организации с энергосбытом)
Методички ФАС и Ваши теории «разъяснили», что СНТ не занимается передачей электоэнергии и не является исполнителем коммуслуг.
Следовательно, является ПОТРЕБИТЕЛЕМ (конечным пользователем) электроэнергии.
В рамках процедуры заключения договоров с ГП (п. 8(5), происходит расширение имущества юрлица.
Следовательно, ЭПУ граждан на их участках – являются СОБСТВЕННОСТЬЮ юрлица. Либо юрлицо должно иметь доказательства «ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ» ЭПУ, включающего в виде одного из компонентов ЭПУ, - ОЭСХ.
Напротив, члены никак не отреагировали на долг юрлица и не возбудили дело против руководства СНТ не пожелавшего урегулировать отношения с энергетиками.
Каким образом ЧЛЕНЫ могут реагировать на «долг юрлица»,
если не являются стороной договора между юриком и ГП?
Пограничник: Дополню: описанная Вами процедура не оспаривается в предпоследнем сообщении, но в Пищевике такой процедуры не было. Люди, грубо говоря, от пользователей неких участков земли, закрепленной за Мясокомбинатом в гос. собственности, сразу перешли к правам собственности на эти участки. Все технические вопросы были решены по ходу выполнения Земельной реформы и указа Президента.
А ДРУГИХ процедур ЗК РСФСР 1991 г. - и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ.
А Мясокомбинат-то каким документом оформлял ИСХОДНЫЙ надел?
Коммандор: А МЯСОКОМБИНАТ ничего не оформлял.
МЯСОКОМБИНАТ мог всего лишь поставить на баланс выделенный участок.
Типа - ПРОИЗВЁЛ САМОВОЛЬНЫЙ ЗАХВАТ УЧАСТКА?!!
"БЭЗ" землеотводных документов,закрепляющих В ПРАВЕ, - это ТАК называется.
Дудки. У Мясокомбината был документ, закрепляющий исходный участок на праве ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Постановка участка НА БАЛАНС не имеет отношения к возникновению прав на землю.
Читайте Земкодекс СССР.
Выделяет участок не МЯСОКОМБИНАТ
Оформляет участок-не МЯСОКОМБИНАТ
ВЫДЕЛЯЕТ И ЗАКРЕПЛЯЕТ участок ОМСУ…за Мясокомбинатом.
Опять время отнимаете умозрительными рассуждениями?
Давайте уже уйдём от словоблудия и будем рассматривать ПРЕДМЕТНО!
Правильно – Актом выбора участка. То есть УЧАСТОК УЖЕ БЫЛ СФОРМИРОВАН И ПОСТАВЛЕН НА КАДАСТР.
Поставлен на кадастр?
ПОСТАВЛЕН. ПОСЛЕ закрепления Госактом о праве пользования за Мясокомбинатом.
А кто правообладатель, если на кадастр участок поставили до того как МЯСОКОМБИНАТ получил Акт выбора?
Правообладатель – ОМСУ.
После оформления Акта выбора и издания Постановления о закреплении участка в пользование – Мясокомбинат.
Не отнимайте времени пустословием.
Далее шла ЦЕПОЧКА ПЕРЕХОДА ПРАВ НА СФОРМИРОВАННЫЙ УЧАСТОК.
Вот этот самый ИСХОДНЫЙ - до настоящего времени никуда не испарился.
Чем( какими документами) оформлена эта самая цепочка?
Опубликованным Постановлением.
Вам ВСЮ ЦЕПОЧКУ расписать? – На здоровье:
• Мясокомбинат обращается в ОМСУ о выборе участка для организации Коллективного сада;
• ОМСУ даёт поручение Земкому и после выбора места размещения объекта, утверждает Акт выбора;
• ОМСУ закрепляет участок в пользование Мясокомбинату;
• Мясокомбинат ставит участок на кадастр и оформляет планировочную документацию;
• После регистрации Садоводческого товарищества, Мясокомбинат добровольнол отказыается от участка;
• ОМСУ производит изъятие и закрепляет УЖЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ, в соответствии с планировкой участки,
Сделкой купли-продажи КОНКРЕТНЫМ гражданам, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.
А кто внёс ложные сведения в кадастр.
НЕТ НИКАКИХ "ЛОЖНЫХ" СВЕДЕНИЙ. УЙМИТЕ СВОЁ БОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ.
Pogranichnik » Вчера, 21:31
Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки непонятно каких неизвестно чего собственников невозникшей собственности.
Не, не. Никаких титульных собственников нет. Есть список членов СНТ.
"ЧЛЕНЫ" К СОБСТВЕННОСТИ НА УЧАСТКИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
ЧЛЕНЫ – сами-по-себе…ОНИ (ЧЛЕНЫ) - ФУНКЦИЯ....По СОДЕРЖАНИЮ ТЕРРИТОРИИ и КОРМЛЕНИЮ ХИЩНИКА – СНТ.
А ТИТУЛЬНЫЕ собственники – это те лица, НА КОГО ВЫПИСАН ЗЕМЛЕОТВОДНЫЙ ДОКУМЕНТ.
Вот у Вас – это Постановление с приложением СПИСКОВ – КОНКРЕТНО ЗА НИМИ ЗАКРЕПЛЕНО ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА УЧАСТКИ. Но могло быть собственником и юрлицо (при отсутствии списков в приложении)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2021, 07:11

Milita писал(а):
24 авг 2021, 06:38
Милита:
Ну посмотрела приложения:
«Списки членов….заявления граждан…хранятся в Комитете по земресурсам и землеустройству».
Где Вы усмотрели противоречие? – это списки ТИТУЛЬНЫХ собственников в приложении к Постановлению.
Коммандор:
Списки членов и заявления граждан это не проблемные списки
Вот ЭТО – можно перевести на русский разговорный?
Что такое «ПРОБЛЕМНЫЕ» списки? - чего СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ, зарегистрированные Земкомом в приложении к Постановлению вдруг стали «проблемными»?
С того что последовательностью событий Постановление о ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА для ведения садоводства не может содержать в качестве приложения список СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, образованных в следствие раздела этого собственно участка.
Как ЗЕМКОМ наделил правом собственности людей, которым только ВЫДЕЛЯЕТ ЗЕМЛЮ?
Вот ЭТО – можно перевести на русский разговорный?
А это давно на русском разговорном, который ВЫ не понимаете.
непонятно каких
………………напрашивается типичный термин обсценной лексики.
КОМУ «непонятно»? Вам непонятно? – списки СОБСТВЕННИКОВ.
Если напрашивается - пускай попросится.
Мне не понятно как некие граждане получили права собственности на свои собственные участки в 6 соток, если в постановлении идёт речь о выделении некой организации земельного участка в 70 га.
собственников невозникшей собственности.
«СОБСТВЕННОСТЬ» возникла на основании приведённого Постановления + Договора купли-продажи участка + регистрации права на участки в ЕГРН.
Зачем Вы запутываете ситуацию НАДУМАННЫМИ измышлениями?
Не отнимайте времени.
Откуда обо всём этом - приведённого Постановления + Договора купли-продажи участка + регистрации права на участки в ЕГРН - уже известно в постановлении о выделении земельного участка.
Проблема долга юрлица не имеет отношения к отношениям физических лиц с энергосбытом( так же как и членов организации с энергосбытом)
Методички ФАС и Ваши теории «разъяснили», что СНТ не занимается передачей электоэнергии и не является исполнителем коммуслуг.
и что дальше.
Ну не является и не исполняет.
В рамках процедуры заключения договоров с ГП (п. 8(5), происходит расширение имущества юрлица.
Следовательно, ЭПУ граждан на их участках – являются СОБСТВЕННОСТЬЮ юрлица. Либо юрлицо должно иметь доказательства «ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ» ЭПУ, включающего в виде одного из компонентов ЭПУ, - ОЭСХ.
В рамках процедуры нужно для начала иметь документ о том, что участок заявителя входит в границы участка принадлежащего юрлицу.
Вы поимейте такой документ, а потом говорите про процедуру по 8(5)
Напротив, члены никак не отреагировали на долг юрлица и не возбудили дело против руководства СНТ не пожелавшего урегулировать отношения с энергетиками
Каким образом ЧЛЕНЫ могут реагировать на «долг юрлица»,
Очень просто- на собрании.
На собрании где должны рассматриваться как отчет председателя так отчет ревкомиссии.
На основании чего на деятельность юрлица тратятся средства но не происходит погашение долга .
Второе - почему виновны в образовании долга не погасят образованный при их участии долг( возмещение ущерба).
Пограничник: Дополню: описанная Вами процедура не оспаривается в предпоследнем сообщении, но в Пищевике такой процедуры не было. Люди, грубо говоря, от пользователей неких участков земли, закрепленной за Мясокомбинатом в гос. собственности, сразу перешли к правам собственности на эти участки. Все технические вопросы были решены по ходу выполнения Земельной реформы и указа Президента.
А ДРУГИХ процедур ЗК РСФСР 1991 г. - и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ.
Вот и нечего говорить о переходе прав.
Если такой переход не предусматривался.
А Мясокомбинат-то каким документом оформлял ИСХОДНЫЙ надел?
Коммандор: А МЯСОКОМБИНАТ ничего не оформлял.
МЯСОКОМБИНАТ мог всего лишь поставить на баланс выделенный участок.
Типа - ПРОИЗВЁЛ САМОВОЛЬНЫЙ ЗАХВАТ УЧАСТКА?!!
БЭЗ землеотводных документов,закрепляющих В ПРАВЕ, - это ТАК называется.
Дудки. У Мясокомбината был документ, закрепляющий исходный участок на праве ПОЛЬЗОВАНИЯ.
И где этот ДОКУМЕНТ о госрегистрации права?
А его нет.
Потому что ПРОЦЕДУРЫ были иные.
Процедура РАСПРЕДЕЛЕНИЯ предусматривала выделение одним и учёт другим
Постановка участка НА БАЛАНС не имеет отношения к возникновению прав на землю.
Читайте Земкодекс СССР.
а все права на участок остались у государства.
Выделяет участок не МЯСОКОМБИНАТ
Оформляет участок-не МЯСОКОМБИНАТ
ВЫДЕЛЯЕТ И ЗАКРЕПЛЯЕТ участок ОМСУ…за Мясокомбинатом.
и какие проблемы? сами подтвердили сказанное.
Опять время отнимаете умозрительными рассуждениями?
Давайте уже уйдём от словоблудия и будем рассматривать ПРЕДМЕТНО!
Не блудите.
Мы давно предлагаем все ВАШИ выводы подтверждать документами.
Правильно – Актом выбора участка. То есть УЧАСТОК УЖЕ БЫЛ СФОРМИРОВАН И ПОСТАВЛЕН НА КАДАСТР.
Поставлен на кадастр?
ПОСТАВЛЕН. ПОСЛЕ закрепления Госактом о праве пользования за Мясокомбинатом.
Не- не так: УЧАСТОК УЖЕ БЫЛ СФОРМИРОВАН АКТОМ ВЫБОРА УЧАСТКА И ПОСТАВЛЕН НА КАДАСТР
Вот смысл вашей фразы.
Ну поставлен.
Затем МЯСОКОМБИНАТ вернул участок.
Где прыть кадастра по оформлению возврата?
А кто правообладатель, если на кадастр участок поставили до того как МЯСОКОМБИНАТ получил Акт выбора?
Правообладатель – ОМСУ.
Вот после тог как МЯСОКОМБИНАТ вернул участок - права на участок тоже перешли к ОМСУ.
А ОМСУ ДАЛЬШЕ уже не выделял землепользователям именно этот участок.
Каждому землепользователю был выделен занимаемый им участок для оформления прав на него.
• Мясокомбинат ставит участок на кадастр и оформляет планировочную документацию;
• После регистрации Садоводческого товарищества, Мясокомбинат добровольнол отказыается от участка;
• ОМСУ производит изъятие и закрепляет УЖЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ, в соответствии с планировкой участки,
Сделкой купли-продажи КОНКРЕТНЫМ гражданам, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.
У ВАС разрыв в ВАШЕЙ цепочке.
Вот тут между После регистрации Садоводческого товарищества, Мясокомбинат добровольнол отказыается от участка;
и
ОМСУ производит изъятие и закрепляет УЖЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ, в соответствии с планировкой участки, отсутствует процедура раздела участка и оформление прав на вновь образованные участки.
Для дальнейшей передачи гражданам.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 24 авг 2021, 08:08

Kommandor » 3 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Что такое «ПРОБЛЕМНЫЕ» списки? - чего СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ, зарегистрированные Земкомом в приложении к Постановлению вдруг стали «проблемными»?
С того что последовательностью событий Постановление о ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА для ведения садоводства не может содержать в качестве приложения список СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, образованных в следствие раздела этого собственно участка.
Почему не может? - Если МОЖЕТ!
Этим Постановлением ОМСУ закрепляет участки за фактическими пользователями – В СОБСТВЕННОСТЬ, утвердив конкретный перечень тех, у кого право собственности возникло на основании этого постановления.
Как ЗЕМКОМ наделил правом собственности людей, которым только ВЫДЕЛЯЕТ ЗЕМЛЮ?
А Земком и НЕ НАДЕЛЯЕТ правами.
Наделяет правами ОМСУ.
А Земком – ПРОИЗВОДИЛ тогда землеустроительные работы по выбору участка, постановке на кадастр выбранного участка и ГОСРЕГИСТРАЦИЮ ПРАВА В ПОЗЕМЕЛЬНОЙ КНИГЕ, на основании землеотводного Акта, изданного ОМСУ.
Вот ЭТО – можно перевести на русский разговорный?
А это давно на русском разговорном, который ВЫ не понимаете
.
Ага. Перешли на более высокий уровень компьютерной игры: «Сам дурак».
непонятно каких
………………напрашивается типичный термин обсценной лексики.
Если напрашивается - пускай попросится.
Оно конечно, - «не стоит сдерживать порывы, исходящие от души»…
Однако есть опасение, что «попросившись»…можно «НАПРОСИТЬСЯ»…особенно если оппонент не обременён комплексами.
Мне не понятно как некие граждане получили права собственности на свои собственные участки в 6 соток, если в постановлении идёт речь о выделении некой организации земельного участка в 70 га.
собственников невозникшей собственности.
А вот это – МОМЕНТ ИСТИНЫ - настоящей дискуссии.
В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае, земельный надел закреплялся на основании ст.ст. 8(9) ЗК РСФСР – в собственность ГРАЖДАН, являющихся по совместительству – ЧЛЕНАМИ Садоводческого товарищества – СТ.
(хотя, - в 1995 г. такая процедура уже была заблокирована Указом Президента от 24.12.1993 г. № 2287)
СОБСТВЕННИКАМИ участка, являющейся ТЕРРИТОРИЕЙ садоводства, в соответствии с нормами Градкодекса и ФЗ № 217-ФЗ, - должно было стать именно сообщество ГРАЖДАН – ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЛИ.
Они МОГЛИ СОЗДАТЬ организацию СНТ для решения хозяйственных задач.
А вот СОЗДАЛИ ЛИ (на ЗАКОННОМ основании)?!!! В такой ситуации, юрик – СБОКУ ПРИПЁКА.
ЛИШНЕЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО. Но в Пищевике ситуацию держит под контролем сильный грамотный лидер, который НЕ ПОЗВОЛЯЕТ нарушать права членов органиизации…поэтому.
Наличие юрика, или его ликвидация – НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ.
«СОБСТВЕННОСТЬ» возникла на основании приведённого Постановления + Договора купли-продажи участка + регистрации права на участки в ЕГРН.
Откуда обо всём этом - приведённого Постановления + Договора купли-продажи участка + регистрации права на участки в ЕГРН - уже известно в постановлении о выделении земельного участка.
Процедура передачи гражданам участков и закреплрения в праве носит КОМПЛЕКСНЫЙ характер…
ОМСУ издало постановление, далее – делегирует полномочия КУиЗО, земкому, бухгалтерии, на основании Постановления, - провести сделки купли-продажи участков. Чего тут затруднительного?
Проблема долга юрлица не имеет отношения к отношениям физических лиц с энергосбытом( так же как и членов организации с энергосбытом)
Методички ФАС и Ваши теории «разъяснили», что СНТ не занимается передачей электоэнергии и не является исполнителем коммуслуг.
и что дальше.
Ну не является и не исполняет.
А как обозвать то действо, что в рамках договора на ПОТРЕБИТЕЛЯ СНТ, - осуществляется электроснабжение участков 3-х лиц? Раньше такие отношения назывались «субабонентскими». А теперь как?
В рамках процедуры заключения договоров с ГП (п. 8(5), происходит расширение имущества юрлица.
Следовательно, ЭПУ граждан на их участках – являются СОБСТВЕННОСТЬЮ юрлица. Либо юрлицо должно иметь доказательства «ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ» ЭПУ, включающего в виде одного из компонентов ЭПУ, - ОЭСХ.
В рамках процедуры нужно для начала иметь документ о том, что участок заявителя входит в границы участка принадлежащего юрлицу.
Какой такой документ? Это АКСИОМА, – НЕ ТРЕБУЮЩАЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Сказал же ВС – отсутствие планировочной документации не свидетельствует об отсутствии факта принадлежности участка территории.
Давайте уже не будем беспредельничать и противоречить хотя бы Верховному суду? – будете настаивать на возражении, - Вас тупо ткнут в Акт выбора….без которого участок не предоставлялся.
Другое дело, - соответствуют ли характеристики «территории» - критериям ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ?
Вот это основание для оспаривания принадлежности участка к территории.
Вы поимейте такой документ, а потом говорите про процедуру по 8(5)
Да его (документ) – и «иметь» не надо…по определению….это он Вас «поимеет»…имея ввиду Акт выбора.
Напротив, члены никак не отреагировали на долг юрлица и не возбудили дело против руководства СНТ не пожелавшего урегулировать отношения с энергетиками
Каким образом ЧЛЕНЫ могут реагировать на «долг юрлица
»,
Очень просто- на собрании.
А собранием рулит юрик. И хрен Вам там вякнуть дадут. В крайнем случае, обзовут "должником" и проголосуют, чтобы "должникам" не давать слова.
На собрании где должны рассматриваться как отчет председателя так отчет ревкомиссии.
Эти ОТЧЁТЫ надо ЗАГОДЯ видеть…а на слух, да ещё при «базарном» уровне проведения… - дохлый номер.
На основании чего на деятельность юрлица тратятся средства но не происходит погашение долга .
Второе - почему виновны в образовании долга не погасят образованный при их участии долг( возмещение ущерба).
Это можно поднять в суде….
Последний раз редактировалось Milita 24 авг 2021, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2021, 09:32

Milita писал(а):
24 авг 2021, 08:08
Kommandor » 3 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Что такое «ПРОБЛЕМНЫЕ» списки? - чего СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ, зарегистрированные Земкомом в приложении к Постановлению вдруг стали «проблемными»?
С того что последовательностью событий Постановление о ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА для ведения садоводства не может содержать в качестве приложения список СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, образованных в следствие раздела этого собственно участка
Почему не может? -Если МОЖЕТ!
Этим Постановлением ОМСУ закрепляет участки за фактическими пользователями- в собственность, утвердив конкретный перечень тех, у кого право собственности возникло на основании этого постановления
А право собственности не возникает в силу ИЗДАНИЯ постановления
Право собственности каждого гражданина на определяемый постановлением участок возникает в ходе госрегистрации права каждого поименованного в постановлении гражданина
Каждый поименованный в постановлении гражданин должен для начала со своими документами зарегистрировать возникновение права, а только потом он станет считаться собственником участка

А у ВАС собственник участка возникает в момент издания постановления( правоустанавливающих документ)
А списка собственников нужна куча правоподтверждающие документов
У каждого гражданина - своё свидетельство на право собственности

Не понятно?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 24 авг 2021, 11:22

Kommandor » Сегодня, 11:32
Milita писал(а):
Что такое «ПРОБЛЕМНЫЕ» списки? - чего СПИСКИ СОБСТВЕННИКОВ УЧАСТКОВ, зарегистрированные Земкомом в приложении к Постановлению вдруг стали «проблемными»?
С того что последовательностью событий Постановление о ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА для ведения садоводства не может содержать в качестве приложения список СОБСТВЕННИКОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, образованных в следствие раздела этого собственно участка
Почему не может? -Если МОЖЕТ!
Этим Постановлением ОМСУ закрепляет участки за фактическими пользователями- в собственность, утвердив конкретный перечень тех, у кого право собственности возникло на основании этого постановления
А право собственности не возникает в силу ИЗДАНИЯ постановления
Право собственности каждого гражданина на определяемый постановлением участок возникает в ходе госрегистрации права каждого поименованного в постановлении гражданина
Каждый поименованный в постановлении гражданин должен для начала со своими документами зарегистрировать возникновение права, а только потом он станет считаться собственником участка
Э-нет, друг мой....
ПРАВО ВОЗНИКАЕТ на основе ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа.
И УДОСТОВЕРЯЕТСЯ правоудостоверяющм документом.
При этом срок регистрации в России - НЕ ОГРАНИЧЕН. Я могу удостоверить право, возникшее у моего предшественника, В СИЛУ (скажем) ПРИОБРЕТАТЕЛЬСКОЙ ДАВНОСТИ (ст 234 ГК РФ)....по одой только РАСПИСКЕ, подтверждающей ВОЗМЕЗДНЫЙ характер сделки, а также добросовестности пользования более 15 лет (срок исчесляется с момента, когда МОГЛО ВОЗНИКНУТЬ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ - 1991 год + срок течения исковой давности - 3 года).
(так я подтвердила ранее возникшее право на домовладение в хуторе Миасском, когда представила в суд РАСПИСКУ, что за домовладение в момент совершения сделки (лет так 100 назад), была отдана КОРОВА.
А у ВАС собственник участка возникает в момент издания постановления( правоустанавливающих документ)
ЕСТЕСТВЕННО! А как иначе? - УДОСТОВЕРИТЬ ПРАВО могут и мои наследники (если не дай Б-г!) -
РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СУД МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ И ЗА УМЕРШИМ, А ТАКЖЕ И ВНЕСЕНИИ ИМУЩЕСТВА В НАСЛЕДСТВЕННУЮ МАССУ.
А списка собственников нужна куча правоподтверждающие документов
Какая там "куча"?
Ни хрена не нужно. Достаточно ЗАВЕРЕННОЙ АРХИВОМ выписки из списка ТИТУЛЬНЫХ собственников.
У каждого гражданина - своё свидетельство на право собственности.
А может и НЕ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА.
Право собственности ВОЗНИКЛО в силу закона (и на основании Постановления ОМСУ, с приложением ТИТУЛЬНЫХ списков), если ФИО внесено в ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ список ТИТУЛЬНЫХ собственников.
А это уж их дело - РЕГИСТРИРОВАТЬ-НЕТ право собственности в госреестре.
СРОКИ регистрации - БЕССРОЧНЫ.
Не понятно?
А чего тут не понять?
Если "рассуждать" о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ берётся ТЕОРЕТИК, не имеющий практических навыков и познаний в области ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВ?
(без обид)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2021, 12:39

Milita писал(а):
24 авг 2021, 11:22
Э-нет, друг мой....
ПРАВО ВОЗНИКАЕТ на основе ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа.
И УДОСТОВЕРЯЕТСЯ правоудостоверяющм документом.
Правом нельзя наделить принудительно
Поэтому в правоустанавливающими документе право Устанавливается, а лица для которых право было установлено - могут( не обязаны, а могут) зарегистрировать установленное право, что является моментом возникновения права конкретного лица
Процедура госрегистрации права является государственной гарантией возникновения права

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 24 авг 2021, 13:27

Коммандор:
Правом нельзя наделить принудительно
Вообще нельзя...но как-то всё больше норовят УЗАКОНИТЬ свою недвижимость...
К чему бы это?
Поэтому в правоустанавливающими документе право Устанавливается, а лица для которых право было установлено - могут( не обязаны, а могут) зарегистрировать установленное право, что является моментом возникновения права конкретного лица
МОГУТ...но не ХОЧУТ... - это их право.
Но момент возникновения права, - это не сакральное действо по внесению сведений в ЕГРН. (ФОРМАЛЬНОСТЬ(
ПРАВО возникло ранее...и для ОТКАЗА от него (расприватизации) - существует ДРУГАЯ процедура.
Процедура госрегистрации права является государственной гарантией возникновения права
нет. только свидетельствует о внесении записи в ЕГРН.
Эту "гарантию" мы оспариваем время-от-времени по иску "об отмене записи о регистрации права в ЕГРН".
А вот попробуйте оспорить ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ "РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА".
Тут вишь ккакое дело:
либо ПРАВО ВОЗНИКЛО....либо НЕТ.
А какие-то записи о регистрации....это - всегда оспорить можно...в судебном порядке.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2021, 23:40

Milita писал(а):
24 авг 2021, 11:22
.
ПРАВО ВОЗНИКАЕТ на основе ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа.
И УДОСТОВЕРЯЕТСЯ правоудостоверяющм документом.
При этом срок регистрации в России - НЕ ОГРАНИЧЕН. Я могу удостоверить право, возникшее у моего предшественника, В СИЛУ (скажем) ПРИОБРЕТАТЕЛЬСКОЙ ДАВНОСТИ (ст 234 ГК РФ).
Какие проблемы?
ВЫДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК не проходил процедуру раздела, выдела или иной формы деления на вновь образованные участки
Откуда взялись ВЛАДЕЛЬЦЫ, ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и РАСПОРЯЖАЮЩИЕСЯ этими участками ЛИЦА?
А списка собственников нужна куча правоподтверждающие документов
Какая там "куча"?
Ни хрена не нужно. Достаточно ЗАВЕРЕННОЙ АРХИВОМ выписки из списка ТИТУЛЬНЫХ собственников.
Каким АРХИВОМ?
Какой АРХИВ при ВЫДЕЛЕНИИ участка.
Архив это если вы вздумали оформлять право через много лет после процедуры выделения.
А в момент выделения АРХИВА НЕТ.
У каждого гражданина - своё свидетельство на право собственности.
А может и НЕ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА.
А куда оно делось?
Нет свидетельства - НЕТ ПРАВА.
( нет правоподтверждающего документа)
право собственности ВОЗНИКЛО в силу закона (и на основании Постановления ОМСУ, с приложением ТИТУЛЬНЫХ списков), если ФИО внесено в ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ список ТИТУЛЬНЫХ собственников.
Право не возникает РАНЕЕ, чем чем появляется список лиц, кому право МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО.
А у ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ, что есть некий список лиц, УЖЕ СОБСТВЕННИКОВ.
Не которые МОГУТ СТАТЬ СОБСТВЕННИКАМИ, а уже ставшими собственниками.
Разницы не понимаете?
Не понятно?
А чего тут не понять?
Если "рассуждать" о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ берётся ТЕОРЕТИК, не имеющий практических навыков и познаний в области ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАНЕЕ ВОЗНИКШИХ ПРАВ?
Вот ВЫ и есть такой теоретик, не понимающий основ права и не видящий разницу между тем ЧТО БЫЛО и ЧТО БУДЕТ.
Вы права оформляли по АРХИВАМ, а я в реальном времени.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2021, 23:54

Milita писал(а):
24 авг 2021, 13:27
Коммандор:
Правом нельзя наделить принудительно
Вообще нельзя...но как-то всё больше норовят УЗАКОНИТЬ свою недвижимость...
К чему бы это?
Вы хотите узаконить "если очень хочется и нельзя- значит можно".
А в праве если НЕЛЬЗЯ- значит НЕЛЬЗЯ.
Поэтому в правоустанавливающими документе право Устанавливается, а лица для которых право было установлено - могут( не обязаны, а могут) зарегистрировать установленное право, что является моментом возникновения права конкретного лица
МОГУТ...но не ХОЧУТ... - это их право.
Но момент возникновения права, - э
Могут, но не хотят - поэтому и не возникает, что не хотят.
Нет реального наступления того РАСПОРЯЖЕНИЯ, ВЛАДЕНИЯ и ПОЛЬЗОВАНИЯ, которыми характеризуется само право собственности.
(ФОРМАЛЬНОСТЬ(
ПРАВО возникло ранее...и для ОТКАЗА от него (расприватизации) - существует ДРУГАЯ процедура.
О каком ЕЩЁ праве идёт речь, если гражданин имеет правоустанавливающий и правоподтверждающие документы, зарегистрированные в принятом порядке и на НАВЯЗЫВАЕВАЕМОЕ ВАМИ МНИМОЕ ПРАВО - правоустанавливающих документов нет.
процедура госрегистрации права является государственной гарантией возникновения права
нет. только свидетельствует о внесении записи в ЕГРН.
Вы путаете документы о госрегистрации права с документами о записи в госреестре.
РАЗНЫЕ СУБЪЕКТЫ ПРАВА однако.
Учите основы права.
Скажу больше: органы РОСРЕЕСТРА требуют для переноса сведений из архивных сведений кадастра проведения процедуры оформления права, хотя ОБЯЗАНЫ самостоятельно в ходе межведомственного обмена внести записи о ранее возникших и прошедших госрегистрацию правах в госреестр.
А вот попробуйте оспорить ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ "РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА".
Тут вишь ккакое дело:
либо ПРАВО ВОЗНИКЛО....либо НЕТ.
А какие-то записи о регистрации...
Видите ли, отсутствие госрегистрации на якобы возникшее право - не требует обращения в суд для опротестования этой фантазии.
Нет государственного подтверждения - нет документа о возникновении права ( права владения, пользования и распоряжения объектом)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 авг 2021, 10:46

Сообщение Kommandor » Сегодня, 01:40
Milita писал(а): ↑Вчера, 13:22
ПРАВО ВОЗНИКАЕТ на основе ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа.
И УДОСТОВЕРЯЕТСЯ правоудостоверяющм документом.
Какие проблемы?
ВЫДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК не проходил процедуру раздела, выдела или иной формы деления на вновь образованные участки
А как Вы себе представляете порядок и схему РАЗДЕЛА (выдела или иной форму деления), скажем ПЕРЕРАСПРРЕДЕЛЕНИЯ участков?
Раздел земельного участка - процедура постановки на учет двух или более земельных участков, образованных путем раздела исходного земельных участков.
• Производится межевание (установление границ в координатах вновь образуемых участков)
• Далее – вновь образуемые участки ставятся на кадастровый учёт, с присвоением нового кадастрового номера и уникальных индивидуальных характеристик;
• и закрепляются за новым правообладателем.
В случае с Пищевиком, - СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕНИЯМ ГРАЖДАН И ПРИЛАГАЕМОМУ СПИСКУ.
При этом исходный – прекращает своё существование.
ТОЛЬКО НЕ В СЛУЧАЕ С ИСХОДНЫМ УЧАСТКОМ, ЗАКРЕПЛЁННЫМ ЗА САДОВОДЧЕСКИМ ТОВАРИЩЕСТВОМ, В СЛУЧАЕ ЕГО РАЗДЕЛА (исключение на основе ст. 11.4 ЗК РФ).
На мой взгляд, все компоненты, присущие процедуре раздела, в случае с Пищевиком, присутствуют.
Более того, поскольку образуемые участки приобретены ВОЗМЕЗДНО, о сделке купли-продажи, то раздел исходного участка произведён ОМСУ изначально, в соответствии с Градостроительной документацией.
Откуда взялись ВЛАДЕЛЬЦЫ, ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и РАСПОРЯЖАЮЩИЕСЯ этими участками ЛИЦА?
КАЖДЫЙ участок, сформированный в соответствии с законом установленной процедурой, закрепляется Правоустанавливающим документом – Постановлением ОМСУ:
• При наличии ранее возникшего права ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ за Садоводческим товариществом – Госакт по форме 2)
• При наличии выписки из СПИСКОВ в приложении к Госакту по форме 2 – это при БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ СЛЕЛКЕ – ПРИВАТИЗАЦИИ.
• В случае ВОЗМЕЗДНОГО приобретения вновь образуемого участка – в соответствии с Договором купли-продажи участка.
В Пищевике, Договоры между покупателем и ОМСУ заключались Согласно прилагаемого к Постановлению, СПИСКА.
А списка собственников нужна куча правоподтверждающие документов
Какая там "куча"?
Достаточно ЗАВЕРЕННОЙ АРХИВОМ выписки из списка ТИТУЛЬНЫХ собственников.
Каким АРХИВОМ?
Архивом ОМСУ, где хранятся документы (Постановления и Госакты по форме 2, включая Списки в приложении), закрепляющие в РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ исходные земельные наделы, либо за СТ, либо за предприятием, при котором формировался КС.
Какой АРХИВ при ВЫДЕЛЕНИИ участка.
Процедуры раздела и выдела вновь образуемых участков из исходного, также как и перераспределения, объединения – РАЗЛИЧНЫЕ.
Выбор процедуры зависит от ВИДА ранее возникшего права, на котором закреплялся исходный надел.
Архив это если вы вздумали оформлять право через много лет после процедуры выделения.
А в момент выделения АРХИВА НЕТ.
Ошибаетесь.
Все документы о ранее возникшем праве на землю, - хранятся именно В АРХИВАХ (ОМСУ, Росреестра, ЗКП, ЦТИ)
У каждого гражданина - своё свидетельство на право собственности.
Не у каждого. Вы в упор не желаете замечать категорию участков, правообладатели которых имеют только членские книжки на руках.
Тем не менее, ПРАВО на участки у них возникло ранее, на основании Госакта по форме 2,
ЕСЛИ К НЕМУ ПРИЛАГАЛИСЬ СПИСКИ.
А может и НЕ БЫТЬ НИ ГОСАКТА ПО ФОРМЕ 1, НИ СВИДЕТЕЛЬСТВА.
А куда оно делось?
Ну я вот проворонила момент массовой приватизации и закреплении участков Госактами по форме 1 или Временными свидетельствами. А к 1995 г. - органы исполнительно-распорядительной власти ПРЕКРАТИЛИ эту процедуру. А потом стало поздно. Кто не успел, - тот опоздал!
Таких участков, в нашем Граде – 1/3 от общей массы участков. До настоящего времени.
Нет свидетельства - НЕТ ПРАВА.
( нет правоподтверждающего документа)
Ошибаетесь. ЕСТЬ ПРАВО! – оно возникло на основании вида права, на котором закреплялся ИСХОДНЫЙ надел, подлежащий разделу, - ПОСТАНОВЛЕНИЯ, С ПРИЛОЖЕНИЕМ ТИТУЛЬНЫХ СПИСКОВ.
право собственности ВОЗНИКЛО в силу закона (и на основании Постановления ОМСУ, с приложением ТИТУЛЬНЫХ списков), если ФИО внесено в ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ список ТИТУЛЬНЫХ собственников.
ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИМ документом, в данном случае, является Госакт по форме 2, имеющий регистрационный номер Комитета ппо земельной реформе и земельным ресурсам, с ПРИЛОЖЕННЫМИ СПИСКАМИ.
Вот архивная Выписка из списков и ПОДТВЕРЖДАЕТ ранее возникшее право.
Право не возникает РАНЕЕ, чем чем появляется список лиц, кому право МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО.
А сейчас уже СПИСКИ не прилагаются (имею в виду к документам о ранее возникшем праве)
Этот СПИСОК – ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИЛАГАТЬСЯ ИЗНАЧАЛЬНО К ПОСТАНОВЛЕНИЮ И ГОСАКТУ 2, в соответствии с нормами ЗК РСФР, ЗК РФ.
Другое дело, что к этому моменту многие как СТ, так и госструктуры отнеслись халатно.
А у ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ, что есть некий список лиц, УЖЕ СОБСТВЕННИКОВ.
ДА. В случае, если в Госакте по форме 2 имеется формулировка:
столько-то га закрепляется В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
И при этом, был приложен список, содержащий КОНКРЕТНЫЕ ФИО ГРАЖДАН.
Некоторые МОГУТ СТАТЬ СОБСТВЕННИКАМИ, а уже ставшими собственниками.
Разницы не понимаете?
НЕ ПОНИМАЮ. Вообще сформулировано некорректно.
Они ИЗНАЧАЛЬНО СОБСТВЕННИКИ, при наличии вышеперечисленных условий.
При этом – не просто «собственники», а ТИТУЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ, поскольку землеотвод закреплялся КОНКРЕТНО за КОНКРЕТНЫМИ ЛИЦАМИ (при наличии списков в приложении)
Не понятно?
А чего тут не понять?
Вот ВЫ и есть такой теоретик, не понимающий основ права и не видящий разницу между тем ЧТО БЫЛО и ЧТО БУДЕТ.
Вы права оформляли по АРХИВАМ, а я в реальном времени.
Зачем сравнивать разные ситуации.
Моя практика показывает, что сколько участков, - столько и ситуаций.
Правом нельзя наделить принудительно Вы хотите узаконить "если очень хочется и нельзя- значит можно".
НЕТ. Я узакониваю в соответствии с НПА.
А в праве если НЕЛЬЗЯ- значит НЕЛЬЗЯ.
Нельзя брюки через голову надевать.
Во многих других случаях, МОЖНО найти правовые основания. Которых Вы в упор не видите.
Я НИ РАЗУ (НИ РАЗУ!) не закрепляла своим клиентам участки на праве аренды, - всегда искала основания, подтверждающие РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
И брала в работу самые сложные ситуации. Редко проигрывала.

Вот именно в силу перечисленных причин и обстоятельств, гражданам, не являющимся ТИТУЛЬНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИМ, НЕЛЬЗЯ НАВЯЗАТЬ ПРАВО ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА "ЗОП", ВОЗНИКШЕЕ ЯКОБЫ "В СИЛУ ЗАКОНА"...не придумали ещё такой "закон", чтобы НАСИЛЬНО ОДАРИТЬ ПРАВОМ...
Г-н Бутовецкий А.И. в своих комментариях к ФЗ № 217-ФЗ ЛУКАВИТ.
Закончу позднее…

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 авг 2021, 11:33

Вот купили Вы, допустим участок в сад-ве. Пользуетесь им. Собираете урожай. Хорошо! А осенью решили его продать (распорядиться). Сможете? Нет. У Вас не возникло права на распоряжение, пока Вы не исполните гос. регистрацию в результате акта купли-продажи и не закрепите право собственности в ЕГРН (ст. 219 ГК). Так? Так.
По факту издания постановления мэрии (ОМСУ) о выделении Вам участка: постановление есть, а право не удостоверено в ЕГРН по ... причинам. Вы сможете пользоваться участком? Да. Вы сможете распорядиться таким участком? Нет. Вы сможете владеть, защищать свой участок от посягательств? С топором, да, можете. А юридически нет. Вы ничем не можете подтвердить свои права. Вы сможете включить данный участок в завещание? Нет. Нотариус потребует свидетельство о праве собственности А его нет.
С уходом в мир иной право на приватизацию прекращается и не передается по наследству (ст. 17 ГК). То, что суд может решить иначе - это право суда. Но закону это не соответствует. Вы сможете сдать участко в аренду? Практически да, а юридически Вы станете мошенницей, т.к. права собственности у Вас нет.
Так право собственности возникло ранее или всё-таки нет. А если произойдёт регистрация, то право возникнет с момента регистрации или с момента издания постановления ОМСУ о выделении Вам участка?

СКОЛЬКО МОЖНО ЭТО МУСОЛИТЬ. ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ИСТИНЫ, с к-ми люди встречаются ежедневно и трудностей у них с пониманием, как это работает не возникает. Ни у кого они не должны возникать. Даже, если очень хочется, чтобы было иначе и иная тчка зрения как бы победила. Это невозможно, пока не изменят Конституцию и ГК. А их не изменят!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 авг 2021, 13:26

Milita писал(а):
25 авг 2021, 10:46
А как Вы себе представляете порядок и схему РАЗДЕЛА.....
Опять трудночитаемая и плохо приспособленная для цитирования простыня с набором плохопонимаемых автором штампов
Порядок и схему раздела участка я представляю себе так, как она расписана в НПА
И прекрасно понимаю, что перераспределение не есть раздел
И не трогайте Пищевик- сколько ВАМ не говорят что ВЫ ничего не понимаете в документах Пищевика - ВЫ упорно пытаетесь разъяснить то в чем ничего не понимаете
В вашем понимании ИсХОДНЫЙ участок - в случае Пищевика-был выдан Мясокомбинату
Вы утверждаете что выдан ст Пищевик
В постановлении 334 четко указано - участок у мясокомбината ИЗЪЯТЬ
При этом в постановлении сказано что ст Пищевик получает только участок 1, 32 га в общую совместную собственность
Гражданам предоставляются занимаемые ими участки
Таким образом изъяв один участок- Омсу выделило участки юрлицу и гражданам( это не два участка а больше двухсот)
И никакого единого исходного участка в этом процессе нет
И никакого раздела нет

Поэтому говорить о Пищевике не стоит
Закончили
Говорите о своём Граде
Так проще


Теперь про формулировки: в правоустанавливающими документе естественно говорится о столько то га закрепляется в собственность граждан
Но граждане от этого собственниками не стали
Каждый из них не вступил в права владения, распоряжения и пользования имуществом, право на которое для гражданина установлено
Вот когда вступят в права, а момент после выхода госакта- тогда их можно назвать собственниками
А до этого момента либо момента госрегистрации( получения правоудостоверяющего документа) - назвать нельзя

И не манипулируйте названиями госакт N 1 или N2
Пришите по-русски : правоустанавливающих документ или правоудостоверяющий документ
Госакт по форме 1 - правоудостоверяющий документ согласно постановлению Совмина РСФСР от 17 сентября 1991 г N493 - для граждан, а
Госакт по форме 2 - правоудостоверяющий документ для предприятий и организаций
Говорите про то, кому выдан документ
Выдан организации или выдан гражданам

Не стройте предположений про то что может быть
Говорите про то как есть

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 авг 2021, 14:33

Кто ж виноват, что Вы вопросы задаёте в виде ПРОСТЫНЕЙ? - отвечать не успеваю...но стараюсь.
А Вы даже ПОПЫТАТЬСЯ вникнуть в ответы себя не утруждаете.

А что конкретно Вас интересует в моём Граде?
Я не вижу ВОПРОСОВ.
Одни сентенции и ценные указания: о чём, кому и как говорить? а теперь ещё и сколько?
Формулируйте вопрос корректно и в приемлемых объёмах.
при полном непонимании процедуры постановки на учёт и деления исходного участка.

* В Граде актом выбора предоставлен исходный участок 126,4 га - 1988 год - в пользование Коллективному саду при ПСМО "ЧЕЛЯБИНСКГРАЖДАНСТРОЙ"
* в 1992 Г. Актом выбора прирезан участок 60 га - второй очереди.
* Обе очереди отводов объединены и закреплены в собственности граждан Госактом по форме 2 (за организацией СТ).
Списков нет.
* В 2014 г. произведён раздел исходного участка на "ЗОП" и участок Коллективного сада.
При этом, исходный участок сохранён в изменённых декларативных границах (о чём имеется Кадастровый паспорт с реквизитами Госакта по форме 2.
Градостроительная документация не оформлялась.
ВСЁ. Какие вопросы возникли?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 авг 2021, 15:11

Pogranichnik » Сегодня, 13:33
Вот купили Вы, допустим участок в сад-ве. Пользуетесь им. Собираете урожай. Хорошо! А осенью решили его продать (распорядиться). Сможете? Нет. У Вас не возникло права на распоряжение, пока Вы не исполните гос. регистрацию в результате акта купли-продажи и не закрепите право собственности в ЕГРН (ст. 219 ГК). Так? Так.
По факту издания постановления мэрии (ОМСУ) о выделении Вам участка: постановление есть, а право не удостоверено в ЕГРН по ... причинам. Вы сможете пользоваться участком? Да. Вы сможете распорядиться таким участком? Нет. Вы сможете владеть, защищать свой участок от посягательств? С топором, да, можете. А юридически нет.
И с топором…и юридически смогу.

Отсутствие зарегистрированного в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) права на объект недвижимости не означает его отсутствие, но ограничивает объем правомочий собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом:
Невозможно продать и зарегистрировать в органе регистрации прав сделку с незарегистрированный в ЕГРН объектом недвижимости.
При этом государственная регистрация ранее возникших прав на объекты недвижимости обязательна в 3-х случаях:
• государственной регистрации перехода таких прав,
• их ограничения и обременения объектов недвижимости,
• или совершенной после 31.01.1998 года сделки с таким объектом недвижимости.
Вы ничем не можете подтвердить свои права.
СМОГУ.
Кроме меня, подтвердить право ОБЯЗАН Росреестр:
• Права на объекты недвижимости, возникшие до 31.01.1998 года, т.е. до дня вступления в силу ранее действовавшего Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются юридически действительными даже при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Аналогично права на объекты недвижимости, возникающие в силу закона (вследствие обстоятельств, указанных в законе, не со дня государственной регистрации прав - например, права наследника), признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН.
Государственная регистрация таких прав в ЕГРН осуществляется по заявлениям правообладателей, решению государственного регистратора прав при поступлении от органов государственной власти и нотариусов сведений, подтверждающих факт возникновения таких прав, кроме случаев, установленных федеральными законами.
При этом государственная регистрация ранее возникших прав на объекты недвижимости обязательна при государственной регистрации перехода таких прав, их ограничения и обременения объектов недвижимости, или совершенной после 31.01.1998 года сделки с таким объектом недвижимости, если иное не установлено Гражданским кодексом РФ и Законом о регистрации. Заявление о государственной регистрации ранее возникших прав на объект недвижимости может быть представлено нотариусом, удостоверившим сделку, на основании которой осуществляется государственная регистрация перехода таких прав, их ограничение и обременение указанных объектов недвижимости.
В случае отсутствия в ЕГРН сведений о ранее учтенном объекте недвижимости, в том числе при поступлении предусмотренного статьей 62 действующего Закона о регистрации запроса о предоставлении сведений, или межведомственного запроса о предоставлении сведений, или заявления о внесении сведений о ранее учтенном объекте недвижимости, орган регистрации прав, если иное не установлено Законом о регистрации, в течение 5 рабочих дней со дня получения им указанных запросов или заявления обеспечивает включение документов и сведений о ранее учтенном объекте недвижимости в ЕГРН на основании:
1) имеющейся в его распоряжении документации о ранее учтенном объекте недвижимости;
2) документа (заверенной копии документа), устанавливающего или подтверждающего право на объект недвижимости, в том числе государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные правообладателям до 31.01.1998 года и представленного заинтересованным лицом при его обращении с соответствующим заявлением в орган регистрации прав;
3) документов, подтверждающих ранее осуществленный государственный учет указанного объекта недвижимости или государственную регистрацию права на него либо устанавливающих или подтверждающих право на него и представленных соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления либо органами и организациями по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации, в орган регистрации прав по его запросам, если документы и сведения о ранее учтенном объекте недвижимости отсутствуют в составе имеющейся в распоряжении органа регистрации прав документации о ранее учтенном объекте недвижимости.
Иной порядок внесения в ЕГРН сведений о ранее учтенных объектах недвижимого имущества действующим законодательством не предусмотрен.
Вы сможете включить данный участок в завещание? Нет.
Нотариус потребует свидетельство о праве собственности А его нет.
С уходом в мир иной право на приватизацию прекращается и не передается по наследству (ст. 17 ГК). То, что суд может решить иначе - это право суда. Но закону это не соответствует.

• Права на объекты недвижимости, возникшие до 31.01.1998 года, т.е. до дня вступления в силу ранее действовавшего Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются юридически действительными даже при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Аналогично права на объекты недвижимости, возникающие в силу закона (вследствие обстоятельств, указанных в законе, не со дня государственной регистрации прав - например, права наследника), признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН.
Примеры:
Копейский городской суд Челябинской области в составе:
председательствующего Китовой Т.Н.
при секретаре Салимовой Э.М.
с участием представителя истца истицы-третьего лица О.
третьего лица М.
Руководствуясь ст.194-199 ГПК РФ, ст.17, 131, 218, 219, 222, 1142 ГК РФ, суд –
РЕШИЛ:
Признать за С., умершим 18.10.1997 года, в период жизни право собственности на жилой дом общей площадью 53,3 кв. метра, расположенный по адресу Челябинская область, г. Копейск, ул. Заломова и включить имущество в наследственную массу умершего.
Председательствующий: подпись Т.Н. Китова
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л. к Управлению имуществом Копейского городского округа, Администрации Копейского городского округа о признании права собственности за умершим и Дело «НОМЕР»
Р Е Ш Е Н И Е
И М Е Н Е М Р О С С И Й С К О Й Ф Е Д Е Р А Ц И И
«ДАТА» г. Снежинск
Снежинский городской суд Челябинской области в составе:
- председательствующего - судьи Беляевой Т.В.;
- при секретаре Б.ой Е.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании в зале суда гражданское дело по иску Н.ой Г.В. к Администрации города Снежинска о признании права собственности за умершим и включением его в наследственную массу.включении имущества в наследственную массу,
Руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л:
Признать право собственности на жилой дом общей площадью 33,1 м2, расположенный по адресу: Челябинская область г. Коркино п. Роза улица Староаммональная, дом № , за Ф1., умершим 26 августа 1982 года, возникшее при его жизни, и включить указанный жилой дом в наследственную массу.

Признать за Ф1., умершим 26 августа 1982 года, право собственности, возникшее при его жизни, на земельный участок площадью 587 квадратных метров с кадастровым номером …, расположенный по адресу: Челябинская область, п. Роза улица Староаммональная, дом № , и включить указанный земельный участок в наследственную массу.
Полагаете, что судьи....НЕ ПРАВЫ?
Вы сможете сдать участко в аренду? Практически да, а юридически Вы станете мошенницей, т.к. права собственности у Вас нет.
Не надо разбрасывать эпитеты...
Не стану я мошенницей, поскольку смогу НА ЗАКОННОМ основании сдать в краткосрочную аренду, которая не требует регистрации в ЕГРН….но по истечении срока аренды…в случае, если ни одна из сторон не заявила о намерении расторгнуть договор, аренда считается пролонгированной на неопределённый срок.
Так право собственности возникло ранее или всё-таки нет.
ВОЗНИКЛО. (при наличии определённых факторов)
А если произойдёт регистрация, то право возникнет с момента регистрации или с момента издания постановления ОМСУ о выделении Вам участка?
С МОМЕНТА ИЗДАНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОМСУ – ПРАВО – ВОЗНИКЛО.
То есть внесение сведений в ЕГРН свидетельствует лишь о
НАЛИЧИИ ЗАПИСИ О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА В ЕГРН…
А не о ВОЗНИКНОВЕНИИ ПРАВА.

Право считается зарегистрированным с момента внесения записи в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
СКОЛЬКО МОЖНО ЭТО МУСОЛИТЬ. ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ИСТИНЫ, с к-ми люди встречаются ежедневно и трудностей у них с пониманием, как это работает не возникает. Ни у кого они не должны возникать. Даже, если очень хочется, чтобы было иначе и иная тчка зрения как бы победила.
Вот именно. Сколько «ни мусолим», а ЕДИНОГО понимания нет.
Это невозможно, пока не изменят Конституцию и ГК. А их не изменят!!!
А чего их менять? – противоречий не вижу.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 авг 2021, 15:53

У Вас противоречия в голове. Но Вы их не видите. Причины мне непонятны.
И так будет до тех пор, пока вы не поймёте, КОГДА же наступает момент обладания правом собственности.
Вот статья закона:

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

И пока Вы не усвоите эти 2 строчки, говорить на эту тему невозможно. Нужное подчеркнул. До этих пор ВСЕ ВАШИ выкладки - есть ничто.
Вы даже не понимаете те нормы, к-е используете в своем последнем сообщении. Пример:
Признать за Ф1., умершим 26 августа 1982 года, право собственности, возникшее при его жизни, на земельный участок площадью 587 квадратных метров с кадастровым номером …, расположенный по адресу: Челябинская область, п. Роза улица Староаммональная, дом № , и включить указанный земельный участок в наследственную массу.
Суд на то и решал вопрос, т.к. после смерти незареганное право теряется. Иначе бы суд был не нужен. ДА, СУД принял решение противоречащее ГК, ст. 17. Что не так? Я не прав?
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Пишите про обязанности Росреестра, но не видите вашей же рукой вставленные условия ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА. На кой чёрт его регистрировать, если оно уже есть? Т.е. есть подтверждающий документ.
Больше писать не стану по теме. Нет у Вас желания слушать, вникать, понимать. И не надо.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»