Теория Земельных отношений ведения садоводства

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 14:53

Milita писал(а): ↑Сегодня, 13:35
Никакой новой Америки Вы для нас этим документом не открыли...
И инструкции менялись ПОСТОЯННО.
Это не НПА.
Вы теперь спорить станете что является НПА а что не является
Регламент, а именно этим являются данные инструкции - это НПА

Есть нормативно-правовые акты, а есть - ПОДЗАКОННЫЕ.

Нормативный правовой акт в РФ является основным, доминирующим источником права. Нормативные правовые акты (в отличие от других источников права) принимаются только уполномоченными государственными органами в пределах их компетенции, имеют определённый вид и облекаются в документальную форму (кроме того, они составляются по правилам юридической техники). Нормативные правовые акты, действующие в стране, образуют единую систему.
Согласно Конституции Российской Федерации, нормативные правовые акты вступают в силу только после публикации.
Подзаконный нормативный правовой акт — правовой акт органа государственной власти, имеющий более низкую юридическую силу, чем закон[1]. Подзаконный нормативный акт — принятый компетентными органами и устанавливающий норму права юридический акт, основанный на законе и не противоречащий ему.
Подзаконный нормативный правовой акт по иерархии нормативно правовых актов (НПА), он стоит ниже закона и является подзаконным актом, что следует понимать буквально.

Вот ИНСТРУКЦИИ - это подзаконный акт, которые кстати не могут противоречить закону.

Вот этот вопрос вы можете открыть в отдельной теме и мотивированно обосновать.
Бесполезное сотрясение воздуха здесь не приветствуется.

П. 1.6 Инструкции установлено, что при перерегистрации прав на земельный участок новые госакты выдаются при условии, что его расположение, размеры и границы не являются спорными.

А кто говорит о ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ?
Права оформляются в соответствии с правоустанавливающим документом ОМСУ

В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют,

а кто вам сказал, что ОНИ ОТСУТСТВУЮТ?
В выданном вам свидетельстве, которое оформлялось на основании этой самой инструкции, есть отметка о неисполнении каких-либо пунктов инструкции либо указание что некие работы не выполнены?
Если нет, то у вас нет оснований заявлять о неисполнении НПА по оформлению госакта.
На госакте стоит печать уполномоченной организации и подпись уполномоченного лица.
Что ваше мнение против этих аргументов?
Да ещё не подкрепленное НПА.

Какие уж тут координаты границ!

вот какие были установлены при оформлении госакта в соответствии с нпа- такие и есть.
а если вы хотите считать границы декларативными - приводите документальное обоснование.
а у вас его нет.

[Pogranichnik]

А положения данных документов упрямо разрушают вашу теорию о выделе участков в декларативных границах

НПА разрушают теорию, а участки с декларативными площадями и границами существуют. Кто виноват? Вопрос другой.
Вот что говорит по поводу Росреестр: https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... uchastkov/

[Kommandor]

А гражданам со свидетельством выдавался лишь чертеж, составленный на основе имевшихся карт в земельных комитетах (письмо Госкомитета от 13.01.1992 г. – хороша инструкция?)
а зачем гражданам иное?
самостоятельно устанавливать координаты поворотных точек границ - они не могли.

25 августа 1992 г. Правительство РФ принимает постановление № 622 о порядке ведения государственного земельного кадастра, где указывает о внесении сведений в кадастр лишь после уточнения границ участков в натуре (п. 8).
Указ Президента РФ от 23.04.1993 г. № 480 предписывал в месячный срок выдавать гражданам документы на землю и устанавливать границы в натуре.

Далее, Указом Президента РФ от 27.10.1993 г. № 1767 снова устанавливается ускоренная процедура оформления права собственности на земельные участки. При этом, допускалось принятие решения органа местного самоуправления о предоставлении земли без плана участка (п. 9):

П.9 При отсутствии чертежа границ земельного участка соответствующий комитет по земельным ресурсам и землеустройству в месячный срок после государственной регистрации права собственности на землю производит установление и оформление границ земельного участка и выдает собственнику копию чертежа границ участка.

То есть – сначала РЕГИСТРИРУЕМ ПРАВО, затем – спустя месяц – оформляем в координатах границы.
ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ПРОЦЕССА.
А некоторые – НЕ ОФОРМИЛИ ДО КОНЦА. Так и живут…при наличии ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права.

а это беда тех кто якобы не оформил.
На самом деле, выданное свидетельство фиксирует положение, что координаты оформлены.

Согласно п.9 ст.38 Закона РФ «О государственном кадастре недвижимости» при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании.
В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.
Согласно Инструкции о порядке выдачи (замены) государственных актов на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей, утвержденной Комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам при Правительстве РФ 09.03.1992, при отсутствии госактов оформление прав на земельный участок должно было производиться по фактическому пользованию. Федеральным законом от 30.06.2006 № 93-ФЗ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества» также установлено, что при оформлении прав на земельный участок при домовладении принимается его фактическая площадь, полученная при межевании.

Письмом Роскомзема от 31.08.1994 г. были установлены правила государственной регистрации прав на земельные участки, где предписывалось при предъявлении документов на регистрацию права сдавать чертеж границ (план) земельного участка, удостоверенный соответствующим органом. (снова в обязательном порядке - установление границ в натуре на местности....
Но регистрация прав на землю продолжалась осуществляться земельными комитетами по планам и без отвода в натуре, так как обязательность проведения землеустроительных работ возлагалась не на землепользователей, а госорганы. (как всегда – регистрировалось право на декларативный участок)

А местечковая самодеятельность не вступает в права закона.
Проводится на свой страх и риск. Потому и является местечковой самодеятельностью.

[Kommandor]

А положения данных документов упрямо разрушают вашу теорию о выделе участков в декларативных границах

НПА разрушают теорию, а участки с декларативными площадями и границами существуют. Кто виноват? Вопрос другой.
Вот что говорит по поводу Росреестр: https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... uchastkov/

Мы ж вроде как договорились рассматривать отношения ДО момента введения упрощённого порядка оформления прав на землю.
Вот с введением этого порядка массово появились декларативные границы.
От этого факта никто не отказывается.

[Milita]

Коммандор:

В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют,

а кто вам сказал, что ОНИ ОТСУТСТВУЮТ?

До 1990 г. образовалось огромное количество участков, вообще без каких-либо закрепляющих документов.
Но (скажемп) - строение на участке прошло инвентаризацию и постановку на учёт в БТИ...
Или вследствие приобретательской давности....
О неоформленных правах на садовые участки - это вообще - отдельная песня, поскольку ИСХОДНЫЙ надел изначально закреплялся Госактом по форме № 2 либо за гражданами, либо за юрлицом.
Вследствие чего, ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ возможно оформить на него права.
Это только Вы убеждены, что участки в садах предогставляются исключительно Постановлениями ОМСУ.
Как в этом случае поступить с ДЕЙСТВУЮЩИМ Актом по форме № 2? - ПРОИГНОРИРОВАТЬ?!
И молча обратиться в ОМСУ? - Ан нет! - признайте в таком случае - утратившим законную силу.
А НЕ ПОЗВОЛЯТ!

В выданном вам свидетельстве, которое оформлялось на основании этой самой инструкции, есть отметка о неисполнении каких-либо пунктов инструкции либо указание что некие работы не выполнены?

Да ИНСТРУКЦИИ-ТО менялись, как перчатки!...чуть не каждый год.

Если нет, то у вас нет оснований заявлять о неисполнении НПА по оформлению госакта.

Ага. ЕЩЁ КАКИЕ ОСНОВАНИЯ!
имеются все основания заявить, что ЗЕМЕЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО в России - грубо игнорируется на всех уровнях.

На госакте стоит печать уполномоченной организации и подпись уполномоченного лица.
Что ваше мнение против этих аргументов?

Причём здесь моё мнение?
У Вас со зрением всё порядке? - или ЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ?

Да ещё не подкрепленное НПА.

Какие ещё Вам НПА требуются?
"БАЗАРОВЩИНА" Какая-то. ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО И ЁРНИЧЕСТВО.
С нигилистами спорить нет желания.

[Kommandor]

Коммандор:

В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют,

а кто вам сказал, что ОНИ ОТСУТСТВУЮТ?

До 1990 г. образовалось огромное количество участков, вообще без каких-либо закрепляющих документов.

поясните что вы имеете ввиду под ЗАКРЕПЛЯЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ?

Но (скажемп) - строение на участке прошло инвентаризацию и постановку на учёт в БТИ...

строение.
А при чём тут участок?

Или вследствие приобретательской давности....

это в 1990году?

О неоформленных правах на садовые участки - это вообще - отдельная песня, поскольку ИСХОДНЫЙ надел изначально закреплялся Госактом по форме № 2 либо за гражданами, либо за юрлицом.

Исходный - это какой?
Для не оформленных прав на участки граждан - исходным будет являться тот участок, который оговорен в решении о выделении)- то есть занимаемый гражданином земельный участок)

Вследствие чего, ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ возможно оформить на него права.

если только по дачной амнистии

то только Вы убеждены, что участки в садах предогставляются исключительно Постановлениями ОМСУ.
Как в этом случае поступить с ДЕЙСТВУЮЩИМ Актом по форме № 2? - ПРОИГНОРИРОВАТЬ?!

а форма №2 - она для кого? вы норму напомните.

И молча обратиться в ОМСУ? - Ан нет! - признайте в таком случае - утратившим законную силу.
А НЕ ПОЗВОЛЯТ!

Ещё как позволяют- если обратиться не молча.

Да ИНСТРУКЦИИ-ТО менялись, как перчатки!...чуть не каждый год.

и что? Что отменило обязанность исполнения их актуального варианта?

Ага. ЕЩЁ КАКИЕ ОСНОВАНИЯ!

вот и приводите.
А сотрясать зря воздух- не стоит.

[Milita]

Коммандор:
А сотрясать зря воздух- не стоит.

Ну не стоит-так-не-стоит...
Я предупреждала.
Не вижу перспективы развития темы в таком ключе.

Советую ознакомиться с этим материалом:

К ВОПРОСУ О ПРОВЕДЕНИИ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ГРАНИЦ РАНЕЕ УЧТЕННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
ФЕДОРЕНКО ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА 1
1 ФГБОУ ВПО «ИГУ», 664003, г. Иркутск, ул. К. Маркса, 1
Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский
Номер: 2 (57) Год: 2012
Страницы: 81-87
ЖУРНАЛ:
СИБИРСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Согласно п.9 ст.38 Закона РФ «О государственном кадастре недвижимости» при уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Да...ещё:

Kommandor » Вчера, 22:46
Pogranichnik писал(а): ↑Вчера, 22:41
А положения данных документов упрямо разрушают вашу теорию о выделе участков в декларативных границах
НПА разрушают теорию, а участки с декларативными площадями и границами существуют. Кто виноват? Вопрос другой.
Вот что говорит по поводу Росреестр: https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... uchastkov/

Мы ж вроде как договорились рассматривать отношения ДО момента введения упрощённого порядка оформления прав на землю.
Вот с введением этого порядка массово появились декларативные границы.
От этого факта никто не отказывается.

Очередное сотрясение воздуха...
С введением ЭТОГО порядка, массово появились, с УТОЧНЁННЫМИ ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
(границами в координатах), - участков.
Дачной амнистией РАЗРЕШЕНО уточнить площадь участка до 6 соток ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (с уточнением границ межеванием) - при отсутствии споров по границам со смежными землепользователями.

[Kommandor]

Коммандор:
А сотрясать зря воздух- не стоит.

Ну не стоит-так-не-стоит...
Я предупреждала.
Не вижу перспективы развития темы в таком ключе.

Советую ознакомиться с этим материалом:

К ВОПРОСУ О ПРОВЕДЕНИИ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ГРАНИЦ РАНЕЕ УЧТЕННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

А с какой целью вы подняли тему РАНЕЕ УЧТЁННЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ?
УЧЁТА земельного участка, ранее чем произошло оформление на него права - не происходило.

Вы пытаетесь обосновать теорию ИСХОДНОГО участка но в настоящий момент не можете обосновать наличие существования этого ИСХОДНОГО участка.
Может он и должен был бы быть, но фактическое положение дел с учётом существующих и постановкой на учёт новых земельных участков - сводит ваши усилия на нет.
Почему?
Попытаюсь вам пояснить свою мысль.
Возьмём документ советского периода как документ, описывающий заранее далёкое время, не затрагивающее момент выделения земельных участков ( для примера возьмём ваш случай)

2. ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТОВ

2.1. В каждом административном районе (городе) до начала работ по составлению государственных актов проводятся подготовительные работы, в ходе которых необходимо:
уточнить данные регистрации по каждому землепользованию;
изучить имеющиеся планово-картографические материалы, геодезические и другие данные на границы отдельных землепользований;
систематизировать материалы по изъятию и отводу земель;
проверить наличие документов на право пользования землей у всех землепользователей;
на каждое землепользование подготовить выписку из Государственной земельной книги района (города) или выписку из постановления (распоряжения) соответствующего органа, на основании решения которого предоставлен в пользование земельный участок. Если землепользование не зарегистрировано в Государственной земельной книге и документ о предоставлении земельного участка в пользование отсутствует, рай(гор)исполком решает вопрос о дальнейшем использовании этого участка;
в колхозах, совхозах и других предприятиях и организациях уточнить наличие посторонних землепользований (земельных участков, расположенных внутри их земельных массивов, но предоставленных в пользование другим землепользователям);
проверить использование земель по прямому назначению. При выявлении фактов использования земель не по прямому назначению или в случаях выявления земельных участков, ранее предоставленных предприятиям, организациям и учреждениям, которые к моменту проверки были ликвидированы, подготовить предложения о дальнейшем использовании этих земель;
определить землепользования, в которых до составления государственного акта должны проводиться землеустроительные работы по упорядочению или восстановлению границ, а также землепользования, в которых не требуется проведение дополнительных землеустроительных работ (когда размеры и границы землепользования точно определены ранее проведенным землеустройством).
2.2. После завершения подготовительных мероприятий определяются объемы землеустроительных работ, связанных с выдачей (заменой) государственных актов. При этом необходимо иметь в виду, что государственные акты выдаются в первую очередь на вновь образованные землепользования, а также сельскохозяйственным предприятиям и организациям.
Государственные акты выдаются (заменяются) в соответствии с утвержденными планами землеустроительных работ.

Здесь нас интересуют прежде всего две фразы:

уточнить данные регистрации по каждому землепользованию;
изучить имеющиеся планово-картографические материалы, геодезические и другие данные на границы отдельных землепользований;
систематизировать материалы по изъятию и отводу земель;
проверить наличие документов на право пользования землей у всех землепользователей;

и

государственные акты выдаются в первую очередь на вновь образованные землепользования, а также сельскохозяйственным предприятиям и организациям.

Почему именно эти.
Потому что по смыслу приведённого документа, выдаче Акта выбора исходного участка для (например) вашей организации( Советскому предприятию) должна была проводиться работа по имеющимся планово-картографическим материалам.
Земля ( земельные участки) уже были внесены в кадастр как территория некой административной единицы.
Если территория не разграничена, то она имеет ..
А что имеет?
Должны быть описаны признаки поворотных точек границ территориального образования или административной единицы.
Дале из этой неразграниченной территории определяется земельный участок в неком кадастровом квартале и определяются координаты поворотных точек его границ.
Так?
Это если территория неразграничена. что достаточно редко.
А если территория разграничена, то образованию участка по акту выбора ПО -ВАШЕМУ МНЕНИЮ должна предшествовать работа по выделению из НЕКОГО ИСХОДНОГО УЧАСТКА того нового, выбранного в ходе составления Акта выбора.
ТАК?
Или если права на участок не оформлены, то сформированный участок расформировывается и снимается с учета?
КАК?



Если некому советскому предприятию выделялся участок и права на него не были оформлены( не происходило официальной госрегистрации прав с выдачей госакта), то видимо нет причин говорить о появлении некого документа о снятии участка с учёта.
Так?
тогда как мы и говорим- оформление земельных участков в соответствии с Решением ОМСУ- это первичное выделение не основанное на вхождении в ранее сформированный , выделенный и оформленный земельный участок.
ТАК?

Kommandor » Вчера, 22:46
Pogranichnik писал(а): ↑Вчера, 22:41
А положения данных документов упрямо разрушают вашу теорию о выделе участков в декларативных границах
НПА разрушают теорию, а участки с декларативными площадями и границами существуют. Кто виноват? Вопрос другой.
Вот что говорит по поводу Росреестр: https://rosreestr.gov.ru/site/press/new ... uchastkov/

Мы ж вроде как договорились рассматривать отношения ДО момента введения упрощённого порядка оформления прав на землю.
Вот с введением этого порядка массово появились декларативные границы.
От этого факта никто не отказывается.

Очередное сотрясение воздуха...
С введением ЭТОГО порядка, массово появились,
[/quote] мы сейчас не обсуждаем что появилось, а договариваемся ограничить временными рамками исследуемый период чтобы последующие решения не мешали .

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 04:11
Начнём с того на чём вы закончили:

Андрей, - ночью СПАТЬ надобно, а не учебники сочинять…до 4:11 час. утра и которые никому не интересны.
Начнём с того момента, что участок для организации коллективного сада формируется с целью последующего раздела. Это и есть ИСХОДНЫЙ участок.

вот положения ст 123 ЗК РСФСР прямо говорят о том, что земельный участок должен быть сформирован

Процедурой предварительного согласования места размещения объекта.
И оформлен Актом выбора ИСХОДНОГО участка, с вынесением в координаты внешних границ и установлением границ на местности.

выделен конкретному лицу ( ещё не землепользователю)

Выделен юридическому лицу – ПРЕДПРИЯТИЮ, при котором формировался списочный состав КС.

и оформлен

Согласно утверждённого Акта выбора участка, заявитель обращался в Администрацию с ходатайством об издании Правоустанавливающего документа (Постановления либо Решения Органа власти) о предоставлении землеотвода, определённой площадью, на праве постоянного бессрочного пользования, с целевым назначением участка: Для организации Коллективного сада.

( землепользователем лицо станет после оформления документов на участок на имя лица)

Точнее. После закрепления участка ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ (Актом или Свидетельством, или Договором (в случае закрепления в срочное пользование) – станет землепользователем.

Вот поскольку вам этот участок ближе - не сочтите за труд подобрать документы по этим вопросам.

Андрей, с какой целью Вы предлагаете мне делать выборки из Земельных кодексов и Инструкций?
Кто это станет читать? Людям роднее и милее СВОЯ собственная ситуация, а не реестр миллиона инструкций, которые одна-другой противоречат. Надо рассматривать КОНКРЕТНЫЙ пакет документов. А не писать учебники. ИМХО.

Положение об определении границ земельного участка ( это чтобы не было заявлений о декларативном порядке или декларативных границах).
Кто не исполнил требования по определению координат поворотных точек - сам дурак.
Грубо, но по сути вернее некуда.

А кто ИСПОЛНИЛ положения Указа Президента РФ от 24.12.1993 г. № 2287, которыми статьи 30-32 ЗК РСФСР вообще были отменены, - ТОЖЕ ДУРАК? Или просто ДЕБИЛ (недоумок)?
Этак к концу земельной реформы и началу действия Дачной амнистии – вообще «УМНЫХ» не останется.

[Kommandor]

Не беспокойтесь- высыпаюсь
Вот скажите , процедура выбора земельного участка - из чего выбираем?
Из существующих участков или формируется новый?
А со старым что?
Безхозной( неучтенной) земли нет
2
Вот сформирован участок, определены и вынесены координаты, но он пока не выделен конкретному лицу
Права не оформлены
Этот участок стоит на кадастре?
3. Допустим, лицо передумало оформлять сформированный и выбранный участок
Что далее с этим участком?

Теперь про мою просьбу подобрать документы
Я не имел ввиду нормы кодексов
Я говорил про документы относящиеся к вашему конкретному участку, который был в советское время выделен Советскому предприятию
Акт выбора
Документы по формированию
Документы по определению поворотных точек и по выносу поворотных точек в натуру
Решение Омсу о выделении участка
Госавтоинспекции об оформлении прав на участок

Вот я и говорил про конкретный пакет, а вас что то потянуло на учебники

Далее
А кто не исполнил положения указа Президента?
Вы таких знаете?
И чем они гордятся?

[Milita]

Пограничник:
Не нужно делать вид, что не понимаете. Вот ВАШ ВЫВОД:
То есть речь идёт о земельном участке, границы которого определены в соответствии с утверждённой в отношении этого земельного участка документации по планировке.
А кому выдаются подобные документы? Мне- вам или иному третьему лицу?
Нет-они выдаются организации, которая собралась оформлять документы территориального планирования на свой участок.

Ещё чего! Они (документы по планировке) заказываются, оформляются и выдаются на руки ПРАВООБЛАДАТЕЛЮ участка, а не кому попало.
Если следовать Вашей логике, ЛЮБОЙ (первый попавший проходимец или организация) сможет заказать планировку территории….получить на руки документы и….

Отсюда вывод о подконтрольности ( принадлежности) земельного участка СНТ.

Объявит, что ТЕРРИТОРИЯ ЕМУ ПОДКОНТРОЛЬНА.

Коммандор:
вы спорите с выводом, но при этом вводите понятие ЗАКАЗЧИК.
Ну вот на ЗАКАЗЧИКА и оформят документы.

Ага. При условии, что ЗАКАЗЧИК является ТИТУЛЬНЫМ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ территории…

которые будут в том числе говорить что заказчик разработал план территориального устройства земельного участка, в границы которого входит участок садовода, передавшего права на разработку документов территориального планирования юрлицу.

АБСУРД…Садовод, при наличии определённых условий, может оказаться СОСОБСТВЕННИКОМ территории и пошлёт заказчика куда подальше....ещё и спасибо скажет за оформление планировки.

И поэтому теперь садовод обязан содержать юрлицо и финансировать все хотелки руководства юрлица.
Так понятно?

НЕТ. НЕПОНЯТНО. У Вас не сформировано ПОНЯТИЕ «ТИТУЛЬНЫЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ».

Хотите спорить?- приводите ДОВОДЫ, а пикироваться с вами у меня времени нет на пустые пикировки

Не надо пикироваться на пустом месте. Сказано:
«В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ»
Ну и кто должен являться ЗАКАЗЧИКОМ планировки территории?
И КОМУ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДКОНТРЕЛЬНА ТЕРРИТОРИЯ?

[Kommandor]

НЕТ. НЕПОНЯТНО. У Вас не сформировано ПОНЯТИЕ «ТИТУЛЬНЫЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ».

А что это такое? Особенно в ситуации, когда на права не оформлена госрегистрация.

Хотите спорить?- приводите ДОВОДЫ, а пикироваться с вами у меня времени нет на пустые пикировки

Не надо пикироваться на пустом месте. Сказано:
«В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ»
Ну и кто должен являться ЗАКАЗЧИКОМ планировки территории?
И КОМУ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДКОНТРЕЛЬНА ТЕРРИТОРИЯ?

Вы давно смотрели обсуждение? Вам в очередной раз напомнить, что рассматриваем ситуацию до 2000 года.
Не нужно применять нормы, не существовавшие в тот период.

[Milita]

Милита:
НЕТ. НЕПОНЯТНО. У Вас не сформировано ПОНЯТИЕ «ТИТУЛЬНЫЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ».

Коммандор:
А что это такое? Особенно в ситуации, когда на права не оформлена госрегистрация.

Оформлена. Ситуация такова, что в случае наличия Списков граждан (приложения к Госакту по форме № 2), - тех самых, за которыми закреплялся либо ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫЙ НАДЕЛ, либо, как в случае с «Блокадником», - закреплялся «ЗОП» в совместную собственность граждан, - при наличии в Госакте по форме № 2 РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА и даты регистрации Комитета по земельной реформе и земельным ресурсам, -
то это и есть Государственная регистрация права СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КОНКРЕТНЫХ ГРАЖДАН.
Закон обратной силы не имеет.

Хотите спорить?- приводите ДОВОДЫ, а пикироваться с вами у меня времени нет на пустые пикировки

У Вас не времени, а правовых оснований нет, - спорить со мной.

Сказано: «В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ»
Ну и кто должен являться ЗАКАЗЧИКОМ планировки территории?

Вы давно смотрели обсуждение? Вам в очередной раз напомнить, что рассматриваем ситуацию до 2000 года.
Не нужно применять нормы, не существовавшие в тот период.

А Вам не напомнить в очередной раз, что клиент интересуется фактом принадлежности своего участка территории садоводства НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
А истоки формирования территории садоводства, - следует искать на момент формирования ИСХОДНОГО участка и исследования цепочки перехода прав.
НУЖНО. Рассматривать процессы формирования участков в сопоставлении с нормами периода формирования и отслеживать чистоту цепочки перехода прав, включая момент трансформации ОПФ организаций.
Даже не представляете, сколько тотальных ошибок заложено в землеотводных документах С ПЕЧАТЯМИ ответственных госинстанций.
И результат будет зависеть от конечных выводов.
А на поверку выводы могут не соответствовать Вашим представлениям и бытовому взгляду на ситуацию.

[Kommandor]

Милита:
НЕТ. НЕПОНЯТНО. У Вас не сформировано ПОНЯТИЕ «ТИТУЛЬНЫЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ».

Коммандор:
А что это такое? Особенно в ситуации, когда на права не оформлена госрегистрация.

Оформлена. Ситуация такова, что в случае наличия Списков граждан (приложения к Госакту по форме № 2), - тех самых, за которыми закреплялся либо ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНЫЙ НАДЕЛ, либо, как в случае с «Блокадником», - закреплялся «ЗОП» в совместную собственность граждан, - при наличии в Госакте по форме № 2 РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА и даты регистрации Комитета по земельной реформе и земельным ресурсам, -
то это и есть Государственная регистрация права СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ КОНКРЕТНЫХ ГРАЖДАН.
Закон обратной силы не имеет.

Где можно увидеть документ о праве собственности конкретного гражданина на долю в праве совместной собственности на земельный участок являющийся ЗОП?

У Вас не времени, а правовых оснований нет, - спорить со мной.

Предъявляйте документ о праве конкретного гражданина на долю в праве на земельный участок являющийся ЗОП.
Вот и все правовые основания.

А Вам не напомнить в очередной раз, что клиент интересуется фактом принадлежности своего участка территории садоводства НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
А истоки формирования территории садоводства, - следует искать на момент формирования ИСХОДНОГО участка и исследования цепочки перехода прав

А все ваши доводы - от обратного .
От закона ФЗ-217
А мы говорили о формировании земельных участков ДО 2000 года

[Milita]

Да что ж Вы всё путаете:
* КОЛЛЕКТИВНУЮ ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ И
* КОЛЛЕКТИВНУЮ СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН!
Это - РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРАВА.
Выдел долей при коллективной долевой собственности производится по правилам ст. 252 ГК РФ
Для того, чтобы ВЫДЕЛИТЬ либо земельную долю в натуре, либо долю в праве, необходимо:
* Определиться с размером долей;
* Утвердить планировочную документацию;
* Заключить Соглашение о выделе долей и о порядке использования имущества.

При коллективной совместной собственности производится РАЗДЕЛ участка.
Доли - априори РАВНЫ.
Заключение Соглашения не требуется.

И тот, и другой виды права предполагают наличие зарегистрированных ТИТУЛЬНЫХ собственников
(тех, на кого выписывался Госакт по форме № 2).

Именно по этой причине (отсутствие Соглашения о выделе долей в праве на "ЗОП" -
является НЕЗАКОННЫМ расчёт взносов, пропорционально размеру индивидуальных участков.