Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2020, 10:38

Milita писал(а):
19 дек 2020, 20:53
Но с этим решением согласились все государственные инстанции...
А я - ПРАКТИК.
А что, практики не обязаны соблюдать нормы закона?
Кстати, многие преды, занимающие этот"пост" не один и не два срока, заявляют, что они, КАК ПРАКТИКИ- лучше "теоретиков" знают как нужно вести дела в своих СНТ.
А то , что эти практики постоянно нарушают законодательство - их не волнует: они себе присвоили гордое звание ПРАКТИК.

Это как ИНДИВИДУАЛ- термин есть, а что это такое - ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ.
И начинают все кто во что горазд.
А это всего лишь собственник участка, ведущий своё хозяйство ЛИЧНО, без привлечения участников садоводческой организации

И в суде эмоции "от сердца" не прокатывают.
Ещё раз: методику рассмотрения подобных ситуаций разрабатывал областной суд.
А он эту методику ДЛЯ ЧЕГО РАЗРАБАТЫВАЛ?
Для рассмотрения дел по ДАЧНОЙ АМНИСТИИ?


И пакет там был очень серьезный.
Нам предложили....мы сцепили зубы и СДЕЛАЛИ.
А может такое быть чтобы все инстанции признавали....а Вы с Коммандором - НЕТ.
А чего ВЫ СДЕЛАЛИ?
Участок, в прошлом предоставленный трубопрокатному заводу- НА ДОЛИ НЕ ПОДЕЛИЛИ
Вы всего лишь судом УСТАНОВИЛИ НОВЫЙ СПИСОК членов КС, которые могут оформить права на занимаемый участок в упрощённом порядке.
ВСЕ.
Именно то, для чего и провозглашалась ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ.
И никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА суд не установил.
Не установил прецедент передачи земельного участка, ранее выделенного трубопрокатному заводу, - СНТ.
Не установил наличие документов о территории товарищества

Что то не так?
Типа - ВСЕ дураки, кроме вас.
Поздравляю.
Вот только без ярлыков и перехода на личности

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 дек 2020, 10:45

Pogranichnik писал(а):
19 дек 2020, 21:04
Я со стороны вижу, что никак вникнуть не можете в эти вопросы. Вот как раз даты, НПА, методики и пр., пр. то, что в вашей дискуссии смешалось. И это не дом Облонских.
Иначе, уже 13 страница темы, и она не только не последняя, последней вообще не будет. Топчетесь на одном месте и никак не продвигаетесь в силу названных причин.
Поддерживаю.
Вы открыли тему Теория Земельных отношений ведения садоводства и вместо ТЕОРИИ, рассказываете о ПРИОРИТЕТЕ ПРАКТИКИ над теорией.
Хотя, честно говоря - ни вы, ни я - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выкладки по которым выстраивались нынешние отношения в садоводческих организациях- даже не рассматривали.
Это выкладки Афанасьева, методики Российского союза садоводов, предложения Московского союза садоводов, предложения Саратовского объединения и других садоводческих организаций.
А нормы законов- ЭТО НЕ ТЕОРИЯ.
Им обязаны следовать все

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 21 дек 2020, 10:21

Коммандор:
Милита:
А может такое быть чтобы все инстанции признавали....а Вы с Коммандором - НЕТ.
А чего ВЫ СДЕЛАЛИ?
Добились поставленной цели - закрепили земельные доли в собственность граждан, в соответствии с актуальными нормами закона. Ни в чём их при этом не нарушив.
Ну? - конкретно, - какие нормы нарушены?
Чего Вы туману напустили? и пытаетесь доказать, что участки закреплены за гражданами - НЕЗАКОННО?
А кто может оспорить? -
Участок, в прошлом предоставленный трубопрокатному заводу- НА ДОЛИ НЕ ПОДЕЛИЛИ
Вы когда начнёте понимать, что участок - ИЗЪЯТ у предприятия и закреплён за СТ
В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ГОСАКТОМ?
Вы всего лишь судом УСТАНОВИЛИ НОВЫЙ СПИСОК членов КС, которые могут оформить права на занимаемый участок в упрощённом порядке.
НЕТ! мы установили СПИСОК ГРАЖДАН, который формировался профкомом трубопрокатного завода.
При этом, СФОРМИРОВАННЫЙ СПИСОК КОНКРЕТНЫХ ГРАЖДАН прикладывался к ходатайству о закреплении участка пользование трубопрокатного завода. ПОФАМИЛЬНО. В чьих интересах предоставлялся Единый земельный массив.
ВСЕ.
ВСЁ! А чего Вам ещё не хватает? А как Вы видите процедуру при выделе долей КОНКРЕТНЫМ гражданам из единого земельного массива? - Не стесняйтесь, - поведайте нам, неразумным...
А ТО МЫ НЕ ЗНАЕМ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ...
Ещё и колхозные массивы на паи делили....
Именно то, для чего и провозглашалась ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ.
Да здесь ничего противозаконного нет:
* изначально граждане наделялись РАВНЫМИ земельными долями в размере 6 соток....
* В 2006 г. закон разрешил УТОЧНИТЬ площадь участков по материалам межевания.
Мы и воспользовались...АКТУАЛЬНЫМИ нормами.... Чьи права нарушены?
И никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА суд не установил.
А его и не требовалось устанавливать....надел В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ изначально поставлен на кадастровый учёт, согласно Акта о праве долевой собственности. Просто Вы не знакомы с техникой постановки на кадастр...
И Межевой план формировался не на РАЗДЕЛ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, А НА ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ по факту.
Это - разные модули Межевых планов.
Не установил прецедент передачи земельного участка, ранее выделенного трубопрокатному заводу, - СНТ.
А процедуры цепочки перехода прав и не предусматривали перехода права от завода - сразу к СНТ.
Не было и не могло быть такого перехода. Нормы такой нет.
Не установил наличие документов о территории товарищества
А это откуда? - Единый земельный массив закреплялся изначально согласно процедуре
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА, оформлялся АКТОМ ВЫБОРА УЧАСТКА и СТАВИЛСЯ НА КАДАСТР с присвоением кадастрового номера.
А по "территории" см. ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
Что то не так?
"...и ни церковь...ни кабак... -ничего не свято....
Нет ребята, - всё не так....всё не так, ребята..."
В.С. Высоцкий.
Последний раз редактировалось Milita 21 дек 2020, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 21 дек 2020, 11:01

Kommandor » Вчера, 12:45
Pogranichnik писал(а): ↑19 дек 2020, 23:04
Я со стороны вижу, что никак вникнуть не можете в эти вопросы. Вот как раз даты, НПА, методики и пр., пр. то, что в вашей дискуссии смешалось. И это не дом Облонских.
Естественно в Вашем понимании всё "СМЕШАЛОСЬ"...для меня-то (как ПРАКТИКА) - это АЗБУКА.
А "Азбуку" мы не любим...нам подавай сразу готовые алгоритмы оформления прав.
А ИХ - НЕТ.
Сколько ситуаций, столько и алгоритмов.
Приходится дифференцировать алгоритм по КОНКРЕТНОЙ ситуации.
А мы рассмотрели, как минимум, 3 различные.
Иначе, уже 13 страница темы, и она не только не последняя, последней вообще не будет. Топчетесь на одном месте и никак не продвигаетесь в силу названных причин.
Очень сложно с "УЧЕБНИКАМИ"....это не моей части...А конца земельной темы - действительно НЕТ.
А "топчемся" мы в наиболее сложной ситуации, -
ВЫДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ В НАТУРЕ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ТИТУЛЬНЫХ СПИСКОВ.
МЕТОДИКИ не прописаны для такой ситуации....
раз НЕ ПРОПИСАНЫ, мы их создаём СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.
Поддерживаю.
Ещё бы Вы не поддерживали....когда ВИНЕГРЕТ В ГОЛОВЕ....
наверное с моей стороны, - недочёты в логике подачи материала....
Вы открыли тему Теория Земельных отношений ведения садоводства и вместо ТЕОРИИ, рассказываете о ПРИОРИТЕТЕ ПРАКТИКИ над теорией.
Да уж и так стараюсь на каждое слово НПА приводить....
видимо, последовательность подтверждения нормами мною нарушена, раз не могу донести до Вас.
Хотя, честно говоря - ни вы, ни я - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выкладки по которым выстраивались нынешние отношения в садоводческих организациях- даже не рассматривали.
Предлагаю ЕЩЁ РАЗ попробовать сначала.....ПОЭТАПНО...если есть желание.
Вот приду в себя после празднования новоселья....соберусь с мыслями.....там видно будет.
Это выкладки Афанасьева, методики Российского союза садоводов, предложения Московского союза садоводов, предложения Саратовского объединения и других садоводческих организаций.
Я не в курсе....не читала ни тех, ни других, ни третьих. Это - МОИ выкладки. Плагиат не практикую.
А нормы законов- ЭТО НЕ ТЕОРИЯ.
Им обязаны следовать все
Здесь трудно с Вами не согласиться.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 дек 2020, 23:34

Milita писал(а):
21 дек 2020, 10:21
Коммандор:
Милита:
А может такое быть чтобы все инстанции признавали....а Вы с Коммандором - НЕТ.
А чего ВЫ СДЕЛАЛИ?
Добились поставленной цели - закрепили земельные доли в собственность граждан, в соответствии с актуальными нормами закона. Ни в чём их при этом не нарушив.
Ну? - конкретно, - какие нормы нарушены?
Чего Вы туману напустили? и пытаетесь доказать, что участки закреплены за гражданами - НЕЗАКОННО?
А кто может оспорить? -
А какой туман?
Это ВЫ не хотите открыть секрет- какие такие земельные доли какого земельного участка оформили граждане по решению суда?

И что вы понимаете под заявлением- НИЧЕГО НЕ НАРУШИВ.
Как бы - нет легитимности в решении членов СТ о соглашению о разделе.

И Что вы меете ввиду под заявлением : кто может оспорить?
Да кто угодно. По вновь вскрывшимся обстоятельствам.
Участок, в прошлом предоставленный трубопрокатному заводу- НА ДОЛИ НЕ ПОДЕЛИЛИ
Вы когда начнёте понимать, что участок - ИЗЪЯТ у предприятия и закреплён за СТ
В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ГОСАКТОМ?
Вы УПОРНО не хотите понять простую истину:
на тот момент - закрепление В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ГОСАКТОМ- должно подтверждаться документом о ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА.
Если право у юрлица- должно быть оформлено свидетельство о праве юрлица на земельный участок
Если права оформлены на ГРАЖДАН- должно быть оформлено свидетельство о праве физлица на земельный участок, являющейся ДОЛЕЙ ( либо на долю в праве - это в зависимости от вида собственности)
ЭТОГО НЕТ.
НИЧЕГО НЕТ.
Вы всего лишь судом УСТАНОВИЛИ НОВЫЙ СПИСОК членов КС, которые могут оформить права на занимаемый участок в упрощённом порядке.
НЕТ! мы установили СПИСОК ГРАЖДАН, который формировался профкомом трубопрокатного завода
А чего его устанавливать, если список членов установил ПРОФКОМ?
При этом, СФОРМИРОВАННЫЙ СПИСОК КОНКРЕТНЫХ ГРАЖДАН прикладывался к ходатайству о закреплении участка пользование трубопрокатного завода. ПОФАМИЛЬНО. В чьих интересах предоставлялся Единый земельный массив.
Никого не волновали ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГРАЖДАН- вам это НЕ ПОНЯТНО?
В Постановлении Совмина и ВЦСПС про личные интересы - НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО.
Пофамильный список нужен был для определения количественного состава и избежания злоупотреблений при оформления пользования землёй.
ВСЕ
.
ВСЁ! А чего Вам ещё не хватает? А как Вы видите процедуру при выделе долей КОНКРЕТНЫМ гражданам из единого земельного массива? - Не стесняйтесь, - поведайте нам, неразумным...
А ТО МЫ НЕ ЗНАЕМ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ...
Ещё и колхозные массивы на паи делили.
А мы КОЛХОЗЫ - НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
ВЫ, напротив, всё время тыкаете нам своим опытом раздела КОЛХОЗНЫХ ЗЕМЕЛЬ.
А ОН ЗДЕСЬ НЕ ПРИМЕНИМ.
Тут не выделение паёв.
Тут оформление прав на ЗАНИМАЕМЫЙ УЧАСТОК.
ВСЁ.
А вам покоя не давала земля общего пользования.
НИКОМУ ОНА НЕ НУЖНА.
Нужна земля для размещения инженерных объектов , предназначенных для обеспечения деятельности садоводов на своих участках.
А это Несравнимо разные площади.
Именно то, для чего и провозглашалась ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ.
Да здесь ничего противозаконного нет:
* изначально граждане наделялись РАВНЫМИ земельными долями в размере 6 соток....
* В 2006 г. закон разрешил УТОЧНИТЬ площадь участков по материалам межевания.
Мы и воспользовались...АКТУАЛЬНЫМИ нормами.... Чьи права нарушены?
А вот тут- ЛУКАВСТВО:
граждане наделялись ВОВСЕ не РАВНЫМИ земельными долями в размере 6 соток, а правами на занимаемые участки
Уточнение площадей занимаемых участков, предполагалось за счёт НЕРАЗГРАНИЧЕННОГО ИМУЩЕСТВА( читай- государственного или муниципального), а не за счёт собственности других лиц.
ОДНАКО СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА.
Мы и воспользовались...АКТУАЛЬНЫМИ нормами.... Чьи права нарушены?
ПРАВА НА ЧТО?
На оформление прав на занимаемые садоводами участки - точно не нарушены.
А вот на счёт всего остального - тут вопросы есть.
И никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА суд не установил.
А его и не требовалось устанавливать....надел В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ изначально поставлен на кадастровый учёт, согласно Акта о праве долевой собственности. Просто Вы не знакомы с техникой постановки на кадастр...
ВЫ что, не отличаете запись о постановке участка на кадастровый учёт от госрегистрации права на земельный участок в установленных границах?
Что толку от постановки на кадастр если госрегистрации права нет.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕТ НИКАКОГО РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА.
И Межевой план формировался не на РАЗДЕЛ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, А НА ВЫДЕЛ ДОЛЕЙ по факту.
Это - разные модули Межевых планов.
ВЫ КАКОЙ УЧАСТОК ДЕЛИЛИ?
А процедуры цепочки перехода прав и не предусматривали перехода права от завода - сразу к СНТ.
переход прав.. А где госрегистрация этих прав в период до 2006 года?
её НЕТ.
Откуда цепочки, если прав нет?
Не установил наличие документов о территории товарищества
А это откуда? - Единый земельный массив закреплялся изначально согласно процедуре
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ МЕСТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА, оформлялся АКТОМ ВЫБОРА УЧАСТКА и СТАВИЛСЯ НА КАДАСТР с присвоением кадастрового номера.
А по "территории" см. ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
ст 54 ФЗ № 217-ФЗ к делу отношения не имеет.
в силу того, что он принят гораздо позднее чем 2006 год.
И участок, ранее выделявшийся трубопрокатному заводу - он СТ не выделялся.
Что то не так?
"...и
И не надо песен- тут не драмкружок.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 дек 2020, 23:52

Milita писал(а):
21 дек 2020, 11:01
Kommandor » Вчера, 12:45
Pogranichnik писал(а): ↑19 дек 2020, 23:04
Я со стороны вижу, что никак вникнуть не можете в эти вопросы. Вот как раз даты, НПА, методики и пр., пр. то, что в вашей дискуссии смешалось. И это не дом Облонских.
Естественно в Вашем понимании всё "СМЕШАЛОСЬ"...для меня-то (как ПРАКТИКА) - это АЗБУКА.
А "Азбуку" мы не любим...нам подавай сразу готовые алгоритмы оформления прав.
А ИХ - НЕТ.
Сколько ситуаций, столько и алгоритмов.
Приходится дифференцировать алгоритм по КОНКРЕТНОЙ ситуации.
А мы рассмотрели, как минимум, 3 различные.
куда вы смотрели - сейчас сказать трудно, но точно не в сторону НПА и законодательства.
Скорее всего помешала вам смотреть в сторону соблюдения законодательства - именно ваша практика.
НО МЫ КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
иначе, уже 13 страница темы, и она не только не последняя, последней вообще не будет. Топчетесь на одном месте и никак не продвигаетесь в силу названных причин.
Очень сложно с "УЧЕБНИКАМИ"....это не моей части...А конца земельной темы - действительно НЕТ.
А "топчемся" мы в наиболее сложной ситуации, -
Ничего сложного не.
В земельном вопросе нужно было описать какие нормы законов принимались в ходе проведения земельной реформы и до настоящего времени, связанные с выделением земельных участков и их оформлением.
ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ.
Выл "всплеск эмоций" и сплошные тире.
Далее вы решили рассказать о ТЕОРИИ.
Её тоже не получилось изложить, потому как вы всё время скатываетесь на рассказ о своей практике.
Но ЗАЧЕМ НАМ ПРАКТИКА РАЗДЕЛА КОЛХОЗНЫХ ЗЕМЕЛЬ?

Теперь вы начинаете говорить о ситуациях, алгоритмах, но никак не выйдете на изложение норм НПА.
А именно от норм НПА нужно было рассматривать и реализовывать алгоритмы.
ВЫДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ В НАТУРЕ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ТИТУЛЬНЫХ СПИСКОВ.
МЕТОДИКИ не прописаны для такой ситуации....
раз НЕ ПРОПИСАНЫ, мы их создаём СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.
Какой ВЫДЕЛ?
Вы что, не понимаете написанного в НПА?
Оформление права на ЗАНИМАЕМЫЕ садоводами земельные участки- вот смысл как земельной реформы, так и последующей дачной амнистии.
Говоря о ВЫДЕЛЕ - вы не упоминаете про то, из какого участка вы собрались выделять ДОЛИ и что из этого получилось.
Не смотря на решение суда.
Поддерживаю.
Ещё бы Вы не поддерживали....когда ВИНЕГРЕТ В ГОЛОВЕ....
наверное с моей стороны, - недочёты в логике подачи материала....
У кого?
вас в очередной раз пытаются направить в русло заявленной темы и каждый раз вы рассказываете о другом и обвиняете, что мы вас не хотим понимать.
Мы ПОНИМАЕМ.
Но вы то говорите совершенно не о том, о чём заявлено.
Я не скажу, что дискуссия бесполезна.
Напротив.
происходит выяснение того что в действительности наваяли за прошедшие годы.
Да уж и так стараюсь на каждое слово НПА приводить....
видимо, последовательность подтверждения нормами мною нарушена, раз не могу донести до Вас.
А не замечаете, что у вас применение НПА расходится с практикой?
Предлагаю ЕЩЁ РАЗ попробовать сначала.....ПОЭТАПНО...если есть желание.
Вот приду в себя после празднования новоселья....соберусь с мыслями.....там видно будет.
Уже до смеха: очередная причина отложить - озвучена.

Я не тороплю.
Повторю:Я не скажу, что дискуссия бесполезна.
Напротив.
происходит выяснение того что в действительности наваяли за прошедшие годы.

Это выкладки Афанасьева, методики Российского союза садоводов, предложения Московского союза садоводов, предложения Саратовского объединения и других садоводческих организаций.
Я не в курсе....не читала ни тех, ни других, ни третьих. Это - МОИ выкладки. Плагиат не практикую.
А мы читали.
И я не считаю зазорным напомнить про теоретические выкладки прошлых лет.
Это не плагиат.
Нет смысла наступать на грабли, которые до вас уже набили не одну шишку на головах на них наступивших.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 дек 2020, 12:32

Коммандор:
Милита:
Это выкладки Афанасьева, методики Российского союза садоводов, предложения Московского союза садоводов, предложения Саратовского объединения и других садоводческих организаций.
Я не в курсе....не читала ни тех, ни других, ни третьих. Это - МОИ выкладки. Плагиат не практикую.
А мы читали.
И я не считаю зазорным напомнить про теоретические выкладки прошлых лет.
Это не плагиат.
Нет смысла наступать на грабли, которые до вас уже набили не одну шишку на головах на них наступивших.
Это Вы о чём - КОНКРЕТНО? - о каких граблях - конкретно? - поведайте...
а то,- как пальцем в небо...
Это Вы о ЮРИСТАХ, которые видят земельные вопросы исключительно с умозрительной, дилетантской т.зр.
И с землёй - НЕ РАБОТАЮТ? ну так мало ЮРИСТОВ, понимающих истинное положение дел в земвопросах.
Это я Вам, как практик, по секрету докладываю.
Такой разнобой во мнениях наблюдается на юрфорумах!
Разве что на форуме "ГЕОДЕЗИСТ", где работают профи-земельщики, которые видят ситуацию изнутри...
а не с высоты птичьего полёта...
Навряд ли кто сталкивался с подобной ситуацией и добился успеха....
Смею предположить. что наша ситуация - УНИКАЛЬНА.
И Что вы меете ввиду под заявлением : кто может оспорить?
Да кто угодно. По вновь вскрывшимся обстоятельствам.
ОСПОРИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ, ЧЬИ ПРАВА НАРУШЕНЫ...
А в нашем случае, - никто НЕ ОСПОРИТ...именно по причине, что НИЧЬИ ПРАВА НЕ НАРУШЕНЫ.
никаких "вновь открывшихся" быть не может.
А потому - ЗАКОННО.
Усматриваете - ИЗЛОЖИТЕ. если фантазии хватит. А то всё как-то голословно, грустно, в Вашей позиции.

Что касается "бессрочной приватизации".... - в Вашей интерпретации
и норму ст 234 ГК РФ следует признать- УТРАТИВШЕЙ ЗАКОННУЮ СИЛУ,
в том числе - признания права за умершим и включении в наследственную массу...
Но вот наши уважаемые пользователи прислали мне в личку совсем свежее Определение КС....
с конкретизацией практической реализации ст. 234 ГК РФ ("приобретательская давность").
Сорри,вдогонку по КС, а то пропустим -
https://zakon.ru/blog/2020/11/30/po_sle ... j_davnosti
А далее - вернёмся в нулевую точку...если не возражаете...
ПО НАВОДЯЩИМ ВОПРОСАМ.

Поскольку вопрос правосубъектности имущества ОП в общей долевой собственности, на сегодняшний день, =
наиболее актуален в свете норм ФЗ № 217-ФЗ, продекларировавшего долевую -
"ВОЗНИКШЕЙ НИОТКУДА - В СИЛУ ЗАКОНА"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 дек 2020, 07:12

Milita писал(а):
22 дек 2020, 12:32

Это Вы о чём - КОНКРЕТНО? - о каких граблях - конкретно? - поведайте...
а то,- как пальцем в небо...
Это Вы о ЮРИСТАХ, которые видят земельные вопросы исключительно с умозрительной, дилетантской т.зр.
И с землёй - НЕ РАБОТАЮТ? ну так мало ЮРИСТОВ, понимающих истинное положение дел в земвопросах.
Это я Вам, как практик, по секрету докладываю.
Такой разнобой во мнениях наблюдается на юрфорумах!
Разве что на форуме "ГЕОДЕЗИСТ", где работают профи-земельщики, которые видят ситуацию изнутри...
а не с высоты птичьего полёта...
[/quote]О каких "граблях"? .
Да о тех, что оставили после себя "ПРАКТИКИ".
И то, что вы "докладываете"- лишний раз говорит, что докладываете вы с позиции практика, не знакомого с основами права.
Навряд ли кто сталкивался с подобной ситуацией и добился успеха....
Смею предположить. что наша ситуация - УНИКАЛЬНА.
С чего вы заявляете об уникальности?
Если бы вы обратились к теоретикам( а на законе ру таких много, в том числе -Тришина), то выяснили бы, что ваша ситуация распространена
ОСПОРИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ, ЧЬИ ПРАВА НАРУШЕНЫ...
А в нашем случае, - никто НЕ ОСПОРИТ...именно по причине, что НИЧЬИ ПРАВА НЕ НАРУШЕНЫ.
никаких "вновь открывшихся" быть не может.
А потому - ЗАКОННО.
Усматриваете - ИЗЛОЖИТЕ. если фантазии хватит. А то всё как-то голословно, грустно, в Вашей позиции.
При отсутствии познаний по основам права вы не допускаете вероятности появления тех, чьи права нарушены.
А таковые есть.
И зачем им публично давать повод?
Поскольку вопрос правосубъектности имущества ОП в общей долевой собственности, на сегодняшний день, =
наиболее актуален в свете норм ФЗ № 217-ФЗ, продекларировавшего долевую -
нет смысла спорить с ФЗ-217, потому как всегда оппонент может заявить о вновь создаваемом ОИ
ОИ и ИОП- разные виды создаваемого имущества.
правосубъектность имущества ОП в общей долевой собственности- её НИКТО НИКОГДА не рассматривал с точки зрения создания, руководствуясь нормами закона.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 24 дек 2020, 16:00

Коммандор:
нет смысла спорить с ФЗ-217, потому как всегда оппонент может заявить о вновь создаваемом ОИ
ОИ и ИОП- разные виды создаваемого имущества.
правосубъектность имущества ОП в общей долевой собственности- её НИКТО НИКОГДА не рассматривал с точки зрения создания, руководствуясь нормами закона.
Сдаётся мне, что субъектом права на имущество ОП и являются ТИТУЛЬНЫЕ собственники - граждане-члены СТ "Трубопрокатчик 4", реестр которых из небытия возродил суд.
Те самые, за которыми закреплялся землеотвод в долевую собственность и выписывался землеотводный акт.
Те самые, что подняли болото на берегу озера в черте города и за свой счёт возвели инфраструктуру и подъездные пути с покрытием (!)
Других-то и быть не может.
"ДРУГИЕ", - это те, что оплачивали строительство ОИ за счёт целевых средств, -
после 1998 года (ФЗ № 66-ФЗ)
Поэтому - ЕСТЬ СМЫСЛ спорить: КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН?
И какое отношение к имуществу ОП имеет СНТ, при отсутствии признаков правопреемства от СТ? - тоже есть смысл поспорить...

А к колхозам нас пытаетесь развернуть именно Вы, утверждая, что ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНУЮ ДОЛЮ граждан-членов СТ в 90-х годах, - ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ ДОКУМЕНТОМ.
НЕ ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ!!!
Исключительно посредством материалов землеустроительной документации и заключения Соглашения (ст. 252 ГК РФ)
И выкладки нотариуса Савиной (которые Вы неоднократно приводите) - лишний раз подтверждают это обстоятельство.
Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 07.07.2003 № 113-ФЗ
X. Сделки с земельными долями
Вторая часть пункта 1 статьи 1 комментируемого Закона содержит перечень земельных участков, на которые нормы данного Закона не распространяются.
К таким земельным участкам относятся участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного и
дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями. Оборот указанных земельных участков регулируется Земельным кодексом РФ.
А Земельный кодекс гласит:
"....участки, которыми владеют граждане, образуются разными способами:
• Участки перераспределяют из уже имеющихся наделов,
• выделяют из существующих,
• отдают или продают участки из земель государственной или муниципальной собственности;
• По тому же Земельному кодексу, выделение доли из участка земли - это такое же выделение участка.
А тот, от которого "отрезали" часть, будет и дальше числиться участком, но - в новых границах. Человек, у которого была доля, после выделения становится настоящим собственником полученного участка, а остальные хозяева долей так и остаются собственниками частей в едином наделе..."
И производится это действо посредством нормы:
Статья 252 ГК РФ. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности,
и выдел из него доли

Ст. 252 ГК РФ 1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества. 3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия.
В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
Источник: http://gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-2/gl-16/st-252-gk-rf
При этом,
Закон не ставит никаких условий для реализации сособственниками своего права на раздел имущества или на выдел из него доли.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 дек 2020, 00:34

Milita писал(а):
24 дек 2020, 16:00
Коммандор:
нет смысла спорить с ФЗ-217, потому как всегда оппонент может заявить о вновь создаваемом ОИ
ОИ и ИОП- разные виды создаваемого имущества.
правосубъектность имущества ОП в общей долевой собственности- её НИКТО НИКОГДА не рассматривал с точки зрения создания, руководствуясь нормами закона.
Сдаётся мне, что субъектом права на имущество ОП и являются ТИТУЛЬНЫЕ собственники - граждане-члены СТ "Трубопрокатчик 4", реестр которых из небытия возродил суд.
А нет никаких ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Потому как отсутствуют сведения о госрегистрации прав означенных граждан на земельный участок, которым они пользовались до обращения в суд.
Если таковая госрегистрация для каждого из означенных граждан имелась- предъявите документ.
Те самые, за которыми закреплялся землеотвод в долевую собственность и выписывался землеотводный акт.
А что, к землеотводному акту есть поименный список? На него можно посмотреть?
Те самые, что подняли болото на берегу озера в черте города и за свой счёт возвели инфраструктуру и подъездные пути с покрытием (!)
Других-то и быть не может.
"ДРУГИЕ", - это те, что оплачивали строительство ОИ за счёт целевых средств, -
после 1998 года (ФЗ № 66-ФЗ)
Когда вы говорите о ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВАХ- это вы о чём?
Поэтому - ЕСТЬ СМЫСЛ спорить: КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН?
И какое отношение к имуществу ОП имеет СНТ, при отсутствии признаков правопреемства от СТ? - тоже есть смысл поспорить...
А вы сейчас о чём?
о предмете спора или о доводах?
А к колхозам нас пытаетесь развернуть именно Вы, утверждая, что ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНУЮ ДОЛЮ граждан-членов СТ в 90-х годах, - ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ ДОКУМЕНТОМ.
НЕ ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ!!!
1. МЫ КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
2 Вы противоречите нормам гражданского права.
И выкладки нотариуса Савиной (которые Вы неоднократно приводите) - лишний раз подтверждают это обстоятельство.
Выкладки приводите вы, но при этом основы права для вас как то пустой звук.
Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 07.07.2003 № 113-ФЗ
X. Сделки с земельными долями
Вторая часть пункта 1 статьи 1 комментируемого Закона содержит перечень земельных участков, на которые нормы данного Закона не распространяются.
К таким земельным участкам относятся участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного и
дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями. Оборот указанных земельных участков регулируется Земельным кодексом РФ.
Напомню тезис:основы права для вас как то пустой звук

на примере приведённой вами цитаты.
Вы ж хотели именно этой цитатой макнуть меня....
Тогда разрешите привести норму закона.
Того, о котором вы говорите, но сами не читали, потому как довольствовались комментарием.
Вот норма:
Федеральный закон от 24.07.2002 N 101-ФЗ (ред. от 06.06.2019) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 096736584/

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с владением, пользованием, распоряжением земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения, устанавливает правила и ограничения, применяемые к обороту земельных участков и долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения - сделкам, результатом совершения которых является возникновение или прекращение прав на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения и доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, определяет условия предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а также изъятия их в государственную или муниципальную собственность.
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на относящиеся к землям сельскохозяйственного назначения садовые, огородные земельные участки, земельные участки, предназначенные для ведения личного подсобного хозяйства, гаражного строительства (в том числе индивидуального гаражного строительства), а также на земельные участки, на которых расположены объекты недвижимого имущества. Оборот указанных земельных участков регулируется Земельным кодексом Российской Федерации.
По тому же Земельному кодексу, выделение доли из участка земли - это такое же выделение участка.
А кто наделён правом распределения земельных участков?
И производится это действо посредством нормы:
Статья 252 ГК РФ. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности,
и выдел из него доли
Я не против нормы закона, но в который раз предлагаю предъявить документ о госрегистрации права участника долевой собственности на имущество, до его раздела.
Где это ПРАВО?
Оно должно было ВОЗНИКНУТЬ для ЛИЦА в момент госрегистрации этого права.
Если вы конкретизируете ЛИЦА, то для каждого лица должна быть осуществлена госрегистрация права на имущество.
Вот где документ о госрегистрации?
от вас мы слышим о наличии права и не видим ДОКУМЕНТ
Зачем верить на слово в споре? Покажите документ о праве лица ( участника долевой собственности) на имущество, до его раздела.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 25 дек 2020, 09:47

Kommandor » Сегодня, 02:34
Milita писал(а): ↑
Вчера, 18:00
А нет никаких ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
ЕСТЬ.
• В нашем случае, списки восстановил суд.
Одним из приложений к нашему исковому, были представлены Отказы ОМСУ в издании Постановлений, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ права граждан на КАЖДЫЙ из участков, а также ОТКАЗЫ ГУ ФРС в регистрации прав по Соглашению, заключенному между НЫНЕШНИМИ пользователями (досудебный порядок).
Именно по основанию, что списки ТИТУЛЬНЫХ не были приложены к Госакту (то есть не подтверждали статус титульных собственников) А вот Решения суда – явились основанием к регистрации прав.
• В случае ВОЗМЕЗДНОГО приобретения участков (как правило в НП) – титульные списки В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ прикладывались к Госакту по форме № 2, или даже к Постановлению.
• При безвозмездной приватизации (СНТ «Квант») люди и сейчас получают в архивах выписки из списков) – это и есть ТИТУЛЬНЫЕ.
• Даже в случае Дженнифер (где списки не были приложены к Госакту), - восстановить ТИТУЛЬНЫХ в судебном порядке – НЕ СОСТАВИТ ТРУДА, поскольку индивидуальные участки закреплялись Свидетельствами.
Этот список имеется на руках старого (первого) преда, что получал Госакт по форме № 2, закрепляющий исходный земельный надел за СТ. По неустановленной причине «ЗАБЫЛ» приложить к Госакту…а теперь – скрывает от народа.
И в любом другом случае, при желании, можно восстановить в качестве основания ранее возникшего права.
Поверьте практику. НИ РАЗУ не закрепляла участки своих доверителей АРЕНДОЙ…всегда искала хоть какие-то основания для восстановления ранее возникшего права на землю или строения, хотя бы в судебном порядке.
А куда как проще – заключить аренду и успокоиться на этом. Юрконторы так и делают...чтобы не заморачиваться.
Но при этом – УТРАЧИВАЕТСЯ право распоряжения участком. Ни продать, ни сдать в аренду, ни заложить, ни передать по наследству участок нельзя. А люди не знают ИСТИННОЙ РЫНОЧНОЙ стоимости земли НП – миллионы за 1 сотку.
Потому как отсутствуют сведения о госрегистрации прав означенных граждан на земельный участок, которым они пользовались до обращения в суд.
А мы зачем в суд-то обращались?
Если бы списки прилагались к Госакту по форме 2, оригиналы бы хранились в архиве ФРС.
И в соответствии с ними, право прошло бы регистрацию без проблем.
Если таковая госрегистрация для каждого из означенных граждан имелась- предъявите документ.
А без проблем – СОГЛАШЕНИЕ, зарегистрированное ЕГРП.
могли бы и через 100 лет заключить наследники, признав ранее возникшее право за родителем.
Те самые, за которыми закреплялся землеотвод в долевую собственность и выписывался землеотводный акт.
А что, к землеотводному акту есть поименный список? На него можно посмотреть?
МОЖНО. СОГЛАШЕНИЕ,
содержащее информацию о ФИО с паспортными данными, размером земдолей и личными автографами сособственников.
Найду в своём архиве в гараже на даче…выложу.
"ДРУГИЕ", - это те, что оплачивали строительство ОИ за счёт целевых средств, -
после 1998 года (ФЗ № 66-ФЗ)
Когда вы говорите о ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВАХ- это вы о чём?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
От 15.04.1998 г № 66-ФЗ
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Впервые слышите?
У меня с 01.09.2020 г. заявление 3-х прокуратурах (включая Областную) и Обл УВД гуляет...на 700 листах...
"О присвоении целевых средств граждан юридическим лицом" (Краже в особо крупных размерах)
ДО СИХ ПОР ГУЛЯЕТ. НИ ОТВЕТА, НИ ПРИВЕТА.
Наверное тоже в первый раз слышат госорганы.
Зато всё руководство СНТ как-то сразу уволилось и перешло в сторожа.
ВАШЕГО ОГНЕННОГО ПЕРА С ВАШИМ АВТОРСКИМ СЛЕНГОМ не достаёт, чтобы достойно выразить чувства.
ПОМОЖЕТЕ?
Там ещё московские прокуратуры в пинг-понг играют другим моим заявлением.
Тоже пора привести в чувства. Может уже пора Генпрокуратуру подключить?
И какое отношение к имуществу ОП имеет СНТ, при отсутствии признаков правопреемства от СТ? - тоже есть смысл поспорить...
А вы сейчас о чём?
о предмете спора или о доводах?
Но ведь это ВАШЕ страстное желание докопаться до истины:
«ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЛИ»…?
Вот и делайте выводы: ЧТО из себя представляют СНТ,
беззастенчиво распоряжаясь ЧУЖИМ имуществом, которое НИКТО НЕ ПЕРЕДАВАЛ ИМ В УПРАВЛЕНИЕ.
А к колхозам нас пытаетесь развернуть именно Вы, утверждая, что ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНУЮ ДОЛЮ граждан-членов СТ в 90-х годах, - ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ ДОКУМЕНТОМ.
НЕ ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ!!!
1. МЫ КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
Вот и не рассматривайте, пытаясь навязать садовым земельным долям СПРАВКИ, СВИДЕТЕЛЬСТВА образца 1993 г
с расчётом баллогектаров.
2 Вы противоречите нормам гражданского права.
Каким конкретно?
И выкладки нотариуса Савиной (которые Вы неоднократно приводите) - лишний раз подтверждают это обстоятельство.
Выкладки приводите вы, но при этом основы права для вас как то пустой звук.
Ну так освежите в памяти.
И ПОИЩИТЕ, где г-жа Савина говорит о документах, закрепляющих земельные доли «для ведения садоводства»
А после поговорим о «пустых звуках»
Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" от 07.07.2003 № 113-ФЗ
X. Сделки с земельными долями
Напомню тезис: основы права для вас как то пустой звук.
ГОЛОСЛОВНЫЙ Ваш тезис – ПУСТОЙ ЗВУК.
на примере приведённой вами цитаты.
Вы ж хотели именно этой цитатой макнуть меня....
А это в принципе возможно?
По тому же Земельному кодексу, выделение доли из участка земли - это такое же выделение участка.
А кто наделён правом распределения земельных участков?
СОСОБСТВЕННИКИ, разумеется.
У которых ПРАВО УСТАНОВЛЕНО и ПОДТВЕРЖДЕНО регистрацией (хотя бы и в 90-х годах прошлого тысячелетия).
А Вы и не знали?
И производится это действо посредством нормы:
Статья 252 ГК РФ. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности,
и выдел из него доли
Я не против нормы закона, но в который раз предлагаю предъявить документ о госрегистрации права участника долевой собственности на имущество, до его раздела.
Где это ПРАВО?
Госакт по форме № 2 с номером и датой регистрации.
Оно должно было ВОЗНИКНУТЬ для ЛИЦА в момент госрегистрации этого права.
А оно (право) и возникло у тех, ФИО которых числятся в Списках (приложение № 1 к Госакту по форме № 2)...
зарегистрировать можно в любое время. Потому как - ВОЗНИКЛО.
А кого там нет, - у тех НЕ ВОЗНИКЛО.
Вот № и дата регистрации Госкомзема Госакта в 90-е годы и ЕСТЬ МОМЕНТ ГОСРЕГИСТРАЦИИ.
Когда уже это до Вас дойдёт-то?!
Если вы конкретизируете ЛИЦА, то для каждого лица должна быть осуществлена госрегистрация права на имущество.
А она и ОСУЩЕСТЛЕНА в 2006 году…именно для КАЖДОГО лица…могли бы и через 100 лет ОСУЩЕСТВИТЬ.
Вот где документ о госрегистрации?
от вас мы слышим о наличии права и не видим ДОКУМЕНТ
Вам Свидетельство ГУ ФРС предъявить? Ни разу не видели?
Зачем верить на слово в споре? Покажите документ о праве лица ( участника долевой собственности) на имущество, до его раздела.
Госакт 90-х годов с приложением нынешнего Соглашения, подтверждённого судебным решением
и госрегистрацией прав в ЕГРП.

ВСЁ СКАЗАННОЕ КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САДОВОДЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ВОЗНИКШИХ ДО 24.12.1993 ГОДА.
И КОТОРЫЕ НЕ ОЗАБОТИЛИСЬ ОФОРМЛЕНИЕМ АКТА ОМСУ О ПРЕКРАЩЕНИИ ДОЛЕВОЙ (СОВМЕСТНОЙ) СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА НА "ЗОП" ОРГАНИЗАЦИИ.
ДЛЯ СТ, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОСЛЕ УКАЗАННОЙ ДАТЫ -
РАСКЛАД СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.

Совсем у Вас туго на предмет судпрактики.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 26 дек 2020, 11:27

Коммандор:
А чего ВЫ СДЕЛАЛИ?
Участок, в прошлом предоставленный трубопрокатному заводу- НА ДОЛИ НЕ ПОДЕЛИЛИ.
Поделили-поделили...ПРОЕКТОМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА по фактическому использованию и заключением Соглашения о выделе долей натуре и закреплением за конкретными сособственниками.
Другого порядка выдела законом не предусмотрено.
Вы всего лишь судом УСТАНОВИЛИ НОВЫЙ СПИСОК членов КС, которые могут оформить права на занимаемый участок в упрощённом порядке.
Нет. Предмет иска: "О признании права собственности на земельную долю".
Именно то, для чего и провозглашалась ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ.
Суть Дачной амнистии, в основном, - признания ФАКТИЧЕСКОГО размера участков *бесплатно - включительно до 6 соток, да упрощённый порядок оформления прав на садовый дом и постройки (по декларации)...
Уж на Дачной-то мы собаку съели....ещё и в интервью в новостях ТВ критиковала накануне, типа:
"Ни одна госструктура не готова принять Дачную амнистию....поскольку ФОРМА ДЕКЛАРАЦИИ ЕЩЁ НЕ РАЗРАБОТАНА, и из всей массы садовых участков по Челябинску и области, в ранее возникшем праве, - на кадастр поставлено не более 1/3".
И никакого РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА суд не установил.
А ЗАЧЕМ устанавливать РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО НА ЗЕМЛЮ?
Земельный надел (исходный участок, изъятый у трубопрокатного завода) закреплён в долевую собственность граждан – пользователей освоенных участков – членов СТ «Трубопрокатчик 4».
Закреплён Актом по форме № 2 и поставлен на кадастр.
Ранее возникшее право НИКТО И НЕ ОСПАРИВАЛ. Не было оснований.
Более того, - все инстанции ПОДТВЕРДИЛИ ранее возникшее право:
• ОМСУ отказался издавать Постановления на КАЖДЫЙ участок, как сделал бы в случае признания земельного надела МУНИЦИПАЛЬНОЙ собственностью.
• И ФГУП «ЗКП» и ГУ ФРС предъявляли ЕДИНСТВЕННОЕ требование: СОГЛАШЕНИЯ о выделе долей между ТИТУЛЬНЫМИ собственниками. И наотрез жёстко ПРИОСТАНАВЛИВАЛИ постановку на кадастр и регистрацию прав за НЫНЕШНИМИ пользователями.
Требовалось признать право собственности за конкретными ТИТУЛЬНЫМИ собственниками.
Что суд и сделал.
Просто земельные доли не были вынесены в натуре и закреплены за ТИТУЛЬНЫМИ сособственниками под своими кадастровыми номерами.
Собственно, перед нами стояла ПРАКТИЧЕСКИ НЕРАЗРЕШИМАЯ задача: многие участки прошли через ничтожные сделки (переходили из рук-в-руки без оформления законом предусмотренных атрибутов сделки)
Не установил прецедент передачи земельного участка, ранее выделенного трубопрокатному заводу, - СНТ.
Вы невнимательны. Я писала, что СУДЬЯ предложила нам получить ОТКАЗ трубопрокатного завода от земли и Акта ОМСУ об изъятии земли у завода и закреплении в долевую собственность граждан-членов СТ (задним числом, поскольку вовремя не сделали).
Этот документ фигурировал в КАЖДОМ исковом заявлении в качестве подтверждения чистоты цепочки перехода прав от завода в долевую собственность граждан.
Не установил наличие документов о территории товарищества
А чего их устанавливать? Если оба землеотводных документа (с графикой нешних границ исходного надела) фигурировали в КАЖДОМ исковом?
Также как и Проект территориального землеустройства, со схемой расположения участков и "ЗОП" в качестве ОБЪЕКТА, - стояли на кадастре с присвоенными уникальными характеристиками и ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ. Плюс Акты согласования границ (как внешних, так и внутреннего землеустройства) со ВСЕМИ смежными землепользователями.
Пакет был выполнен ИДЕАЛЬНО специалистом по космической геодезии, с разрешимой погрешностью 5 мм.
И их ПРИЗНАВАЛИ ВСЕ ИНСТАНЦИИ, которые были привлечены в качестве ответчиков и 3-х лиц.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 дек 2020, 23:01

Milita писал(а):
25 дек 2020, 09:47
Kommandor » Сегодня, 02:34
Milita писал(а): ↑
Вчера, 18:00
А нет никаких ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
ЕСТЬ.
Давайте перейдём от высокого к приземлённому.
Если вы говорите, что право есть - предъявите документ о праве ВАС ( как гражданина, как физическое лицо) на земельный участок, ранее принадлежащий трубопрокатному аводу, оформленное в установленном законом порядке в период с 1991г по 2000г.
Ну раз вы титульный СОБСТВЕННИК - предъявите ваши документы о госрегистрации вашего права.

Я не против подобной демонстрации.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 27 дек 2020, 12:25

А если ПРАВО установлено в ДРУГОМ установленном порядке?-
То Вы его уже не признаете?
И слава Б-гу, что Государство ПРИЗНАЁТ альтернативный порядок.

Я тоже не против...когда имеются в наличии.
А если утрачены, то возможно восстановить в судебном порядке, рассмотрев существенные обстоятельства..
Что мы и сделали

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2020, 21:52

Milita писал(а):
27 дек 2020, 12:25
А если ПРАВО установлено в ДРУГОМ установленном порядке?-
Вы как то СТАРАЕТЕСЬ НЕ СЛЫШАТЬ ОППОНЕНТА.
Мне СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО слышать про порядок, который позволил вам говорить о наличии права, возникший после 2006 го года.
Вы РАСПИНАЕТЕСЬ про РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО - вот о нём и говорим. То есть о праве, возникшем РАНЕЕ 2002 года.
Если оно БЫЛО, то ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКУМЕНТЫ, а именно для того периода подтверждением возникшего права была государственная регистрация права в установленном порядке.
И НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ госрегистрации права - НЕТ.
Я тоже не против...когда имеются в наличии.
А куда делась ваша ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ?
Мыши съели?
А если утрачены, то возможно восстановить в судебном порядке,
А что вы собрались восстанавливать В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ - государственную регистрацию?
То есть ни у вас, ни у государства не осталось свидетельства о наличии записи к книге регистрации?
А на предмет восстановления сведений о госрегистрации - вы исков не подавали.
Что мы и сделали
Что ВЫ сделали - вы объяснили: заявили одно, а получили другое.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»